• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISJung - život, dílo, souvislosti, přesahy, ...
    TOOM
    TOOM --- ---
    LOOK: No a já si tu rozšiřuji a porovnávám vědomosti. To, co tu amigo předjímáš, nazývá Jung tuším " přenos". Jukni na to, imho velmi užitečné pro přestavbu bunkrů apod. ;)
    LOOK
    LOOK --- ---
    TOOM: no a proc sem teda chodis?
    ja tady hledam a nachazim podnety, ktere prispivaji k prestavbe meho bunkru
    TOOM
    TOOM --- ---
    LOOK: " 2) no pokud nepocitujes nejake nutkani /pocit apod./ ze by to prestavbu chtelo, tak proc ne, ale co te privadi sem? "
    Už jsem ti opověděl níže... a co sem přivádí tebe?
    KASTA
    KASTA --- ---
    LOOK:myslim, ze jde o zkusenosti jednotlivce spolecny vicemene pro vsechny, takze vlastne i "zkusenosti lidstva" . Mozna bych rekl ze intuice pracuje s pojmy, pod kterymi si vsichni intuitivne predstavujeme zhruba to samy. Pak jsou ale oblasti kde je potreba nektery intuitivne jasny pojmy (cas, prostor, hmota) jaksi predefinovat.... hele citim ze tohle tema je dost komplexni a ze bych se v tom snadno utopil, vlastne jsem chtel hlavne upozornit na tu omezenost intuice, ale uznavam ze je fakt tezky ji a veci s ni souvisejici popsat....

    hodne stesti se Zenonem, ja to dodnes INTUITIVNE nepochopil a nevstrebal...:)))
    LOOK
    LOOK --- ---
    KASTA: chapu. myslis, ze jde o zkusenosti jednotlivce nebo lidstva? (aka morfogeneticka pole) maji psychicke funkce sve archetypy?



    zelvu jsem nasel anglicky, ale mel jsem par pivek a mozek to vubec nebere:) zkusim to jindy
    http://en.wikipedia.org/wiki/Zeno's_paradoxes#Issues_with_the_proposed_calculus-based_solution
    KASTA
    KASTA --- ---
    dalsi priklad jak intuice nema rada nekonecna je ta znama Zenonova (aspon doufam ze jmeno je dobre) zelva co soutezi s Achylem, aspon ja to nikdy nepochopil (i kdyz matematicky vysvetleni akceptuju).
    KASTA
    KASTA --- ---
    LOOK: kdyz se veda dostane mimo svet bezny zkusenosti, intuice selhava a je potreba exaktni matematika - nevim jestli si zkousel pracovat intuitivne s nekonecnem, moc to nejde - ale i v techle oblastech se da intuice vyuzit, jen je potreba nejprve nejak do zkusenosti "vstrebat nove veci" - rekl bych asi ze ta "slozka intuice" co selhava je "extrapolace zkusenosti" - napada me kvantovka - nase zkusenost nam rika ze pevny latky jde drobit na mensi a mensi kousky, ale ty kousky maji porad podobny vlastnosti jako puvodni latka - pak hledame zakladni stavebni soucast hmoty a predstavujeme si ze to bude porad stejne - ale to co jsme tam nasli, tomu se veskera intuice vzpira.... nicmene rovnice mame, nikdo nevi co znamenaji, ale funguji naprosto presne.... pokud ale dokazeme vstrebat aspon castecne tuhle novou zkusenost, intuice muze opet fungovat, coz podle me byl treba pripad Einsteina.
    LOOK
    LOOK --- ---
    TOOM: 1) hm, ja bych rek, ze to spolu nesouvisi.

    2) no pokud nepocitujes nejake nutkani /pocit apod./ ze by to prestavbu chtelo, tak proc ne, ale co te privadi sem?
    LOOK
    LOOK --- ---
    KASTA: souhlas, mohl bys rozvest to "nefunguje na nekonecno, na kvantovku nebo relativitu"? asi to nebude tenhle pripad, ale i programovat se da intuitivne. s temi touhami a strachy to je presne receno. jak to, ze nekterym lidem intuice 'keca'? ona nekeca, to co keca neni intuice ;)
    KASTA
    KASTA --- ---
    SPIELMANN: jo diky za pochvalu vcerejsiho nocniho prispevku..:)))) ja byl navic jeste inspirovanej spolecnosti jedny my velmi specialni kamosky... ale o tom nekdy jindy...:)))

    Ohledne ty intuice - tak nejak mam pocit ze vsichni chodite kolem toho, kazdej napise neco jinak trefnyho, snad dame dohromady celej obraz - zkusim taky prispet jednim pohledem (obcas asi zopakuju to co uz ste tu nekdo napsali, proste nezli polemizovat s kazdou vetou mi prijde produktivnejsi hodit sem malicko jinej pohled a preberte si to):

    Podle me je intuice komplexni vyhodnoceni nejaky situace - v rovine vedomi i nevedomi - "zpracovavaji se" i podnety ktery nejsou vedomy... do toho jsou zapojene veskere relevantni zkusenosti, takze opravdu se ucastni cela bytost - ne jen racionalni mysleni. Intuice muze byt uzasna ale je omezena SVETEM ZKUSENOSTI - nefunguje na nekonecno, na kvantovku nebo relativitu - asi jeji nejvesti sila uplatneni bude v mezilidskych vztazich. Druha nevyhoda ze je velice snadno KONTAMINOVATELNA touhami, strachy apod - proto aby byla pouzitelna ve wuwej (jednani na zaklade intuice), musi se clovek "kultivovat" - tj zbavit se prani, strachu, taktizovani a planovani, otevrit se a naslouchat....
    TOOM
    TOOM --- ---
    Narazil jsem na interesantní Jungovu ideu: " Cítění nekontaminované afektem může být naprosto chladné." Vzhledem k toomu, že afekt má příčinnou souvislost s komplexem usuzuji , že právě takové to " overdrive prociťování" je důsledkem spíše nějakých komplexů, než cokoli jiného. Resp. tedy ne, že by relativně více racionální& odměření jedinci nic necítili... my jen z toho nemáme potřebu dělat národní svátek :o) Toliko můj výklad podle Junga.
    TOOM
    TOOM --- ---
    YMLADRIS: Přičemž vědomí ( cítění, tušení, vidění) obsaženého ve všem ( i v Já) v podstatě nepotřebuje konkrétní pojmenování ( w-w, Tao, Bůh, Orel, etc.;)
    TOOM
    TOOM --- ---
    LOOK: Zdravím. Já bych viděl wu wej praktikujícího člověka taktrochu pod tím, co Jung nazývá " racionální extrovertní typ" např.

    LOOK: Imho dobrá úvaha. Ale chápej amigo. Imho nemá nikdo tolik času, aby přestavoval svůj bunkr, který je v toomto smylu nepochybně podstatnou součástí osobní integrity jen kvůlivá " dobrému pocitu" jiného subjektu. Kór když to co potřebuje dostane s menším úsilím jinde;)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    LOOK: co to je, podle ceho clovek jedna, kdyz jedna wu wej, to je pro mne kolosalni filosoficka otazka. Krestan by rekl ze se napojil na bozi vuli, castanedovec mluvi o poddani se Zameru, taoista rekne tao.

    Jung rika, ze to, k cemu odkazuje archtetyo 'Ja' se od 'Buh' lisi jenom pojmove, nikoliv prakticky. Takze by to treba mohlo mit neco spolecneho s 'Ja'.

    Ale nevim, zeptej se mne tak za 30 let ;-)
    LOOK
    LOOK --- ---
    NOITA: obcas o anime a animovi pise Jan Stern, viz http://www.blisty.cz/aut/1204/art.html
    LOOK
    LOOK --- ---
    TOOM: jung rika: "pochopeni = zabiti". prijde mi to nejak takhle. pochopil si ze jsou ty holky blbe = zabil si v sobe moznost, ze by to mohlo byt jinak. jinak receno, zazdil si moznost, ze to tak byt nemusi. ted to aplikuj na jakekoliv pochopeni ktere mas a vyjde ti z toho takovy bunkr, do ktereho ses zavrel (teda samozrejme nerikam, ze jen ty). mozna cesta ven nepovede pres mysleni, natoz logicke mysleni, protoze z neho je ten tvuj bunkr postaven :)
    LOOK
    LOOK --- ---
    YMLADRIS: [starsi prispevek] ok, zrejme jsem si spojil intuici + wu wej do intuice + intuitivniho konani, intuice me totiz fascinuje (zdravim TOOMa;). co pises ty je spravnejsi.
    k wu wej si predstavuju, ze clovek (vnitrne) drzi hubu, vnima tu situaci a necha samotnou situaci dospet k bodu, kdy se ukaze, 'co je potreba udelat'. To, "cim" se to ukaze IMO muze byt zase kterakoliv ze ctyr fkci... akorat bezici v jakemsi rezimu "potlaceni her ega ktere by chtelo ovlivnovat svet"
    muzu jen dodat, ze to konani neni rizeno vedomim, vedomi jen registruje, jak clovek kona
    z toho mi vyplyva, ze wu wej by mohlo byt dobre napojeni na nevedomi s umensenym vmesovanim vedomi. ale nevedomi jako celek to asi nebude, spis nejaky archetyp nebo princip. ze by tao? :)
    TOOM
    TOOM --- ---
    YMLADRIS: Nevím, mně to moc odlišné nepřipadá. A pokud, poté má buď Jung problém s všeobecnou platností svých ideí, anebo mám já problém se do jeho śystému vejít :)))
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TOOM: aha. pripada mi to hodne odlisne od toho, jak to vyklada jung, ale protoze sama inuitiv asi nejsem, netvrdim to kategoricky.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam