jo a hlavne jsem se chtela zeptat, cim to asi je? ze to cloveku tak vadi (pokud se shodnem, ze jsme tolerantni k nejruznejsim projevum lidstvi - at si kazdej dava na zahradku jaky trpasliky chce a oblika si co chce a posloucha co chce (zdravim SPIELMANNA ;)), ale ty jo, jak zacne o andilcich nebo

Tak tedy krásný den
kéž pln je dobrých zpráv,
ať člověk povznesen
se domůže svých práv.
Ať práce daří se
a voda chutná sladce,
když slunce nesvítí,
tak září naše srdce.


Od Elfinky
(10.3.2006 )

tak jdu normalne do kolen, proste silna fyzicka reakce. Mate taky komplex "nespravneho duchovna"? ;-)

petjule, kasta: to je IMO zajimavy fenomen, jak moc se lidi dotyka sledovat "nespravny" postup v oblasti duchovna. Jako ze KASTU toci povrchni a nevkusny gulas z Junga, new age a kvantovky, mne zase strasne toci veci typu

http://sofielairena.sblog.cz/o_mne/

co toci vas?

petjule: cimz nechci snizovat tvou snahu o mir mezi lidmi ;), ale visjak, kdyz se ty opovrhujici pocity objevuji, IMO je dobre zkoumat o cem jsou, nez to odpalkovat jako rasismus. Tebe v oblasti duchovna neirituje nic?

KASTA: ok, dobre... konkretne jsem reagovala na toto: presne takhle to "globalizujou" nebo "transcendujou" lidi ktery sice Jungovi moc nerozumi, ale o to vetsi maji potrebu "tajemna a duchovna" a pak z toho vznikaji clanky a knizky ve stylu New Age, ktery se na chudaka odvolavaji.

vzhledem ke smajlikum chapu, ze to mohl byt vtip, coz to uplne zneni tedy castecne omlouva .) na druhou stranu mi tohle ovsem evokuje komplex cernobileho videni "lide jsou bud dobri nebo spatni, bud vi nebo nevi...." coz mi pripada jako zarodek xenofobie, rasismu a proto by mel byt zmenen na "lide jsou ruzni, kazdy vime neco a vsichni jsme na stejne urovni..." nerikam, ze ho mas prave ty a mel bys ho resit, to nejlip vis a posoudis sam...jen pisu, co mi prispevky takoveho typu evokuji....snad mi rozumis .)...

PETJULE: mam pocit, ze reagujes na neco co jsem vubec nenapsal... takze moc nevim co k tomu rict.....

KASTA: neda mi to a musim reagovat na tento tvuj prispevek ;)

za 1, v ps mi prijde, ze si mirne protirecis... ;)

za 2, tohle globalizovane hodnoceni produktu lidi, kteri maji potrebu /ci spis imo nutnost vzhledem k vlastnimu osobnimu nastaveni mysleni x citeni x vnimani x intuice/ si Junga vykladat vic transcendentne a duchovne, chapu jako "hazu je vsechny do jednoho pytle a povazuju je za ty, kteri jungovi nerozumi spravne, ale jen povrchne a hloupe...", coz mi pripada minimalne hodne kratkozrake... vis, i mezi temito lidmi lze imo najit hodne tech, kteri Jungovi opravdu rozumi a chapou ho PO SVEM a JINAK /bohuzel jsem uz prilis unavena, abych ti hledala konkretni dukazy....

nic ve zlem, ale z tveho prispevku mam husi kuzi podobne jako z nekterych sektarskych clanku new age....

YMLADRIS: nj, jenze tito budhisticti praktikanti vesmes cely den medituji a venuji se tomu procesu uvedomovani, kdezto v nasich podminkach tato situace imo neni mozna.... /musime do prace, starat se o sebe a blizke atd./

nejsem si jista, jestli stav, kdy je vsecko vedome muze nastat ....imo je toho u budhistickych mnichu vedome hodne hodne moc oproti vetsine beznych lidi, ale ne vsechno...

KASTA: na tom webu toho je... ;) tak treba nekdy.

PETJULE: joo to jo. ja to myslim tak, ze pokud by se vedomi totalne rozsirilo (bylo si vedome vseho), tak ... co by se stalo s nevedomim, vyschlo by?

v tom smyslu ze treba fakt hodne pokrocili praktikanti uvedomovacich cest (buddhismus) udajne nemaji sny a kdyz zbasti lsd neprinese jim to zadny vyron materialu. pac proste uz neni co by se spontanne vynorovalo, neni co si uvedomovat, vsecko je vedome.

ale nejak mi to nedava smysl. beru nevedomi jako zdroj zivota nebo jak to rict a vedomi jako to, co si ten zivot uvedomuje ( ;-) hm definice kruhem)

no nic

YMLADRIS: u techhle teorii je treba mit na zreteli, ze jde jen o myslenkovou konstrukci, o pokus vysvetlit tu paradoxnost kvantovy fyziky, myslim, ze zadnej primej ani neprimej dukaz paralenich vesmiru neexistuje ani v naznaku.... krome toho ze by to tak mohlo byt.....:-)

TOOM: Kvantova propletenost je fakt zajimava, pro sebe mam z techhle veci podbnej zaver - ze vime ze nic nevime....:-)))))

JUNG a KVANTOVKA - taky se nad tim zamyslel, myslim v prvnim dile Vyboru z dila srovnava psychologii a zkoumani psyche s kvantovou fyzikou - jako paralely - me to docela oslovilo, ale myslim ze zase nejakou hlubsi souvislost nehledal....

JUNG a DOVRSENA INDIVIDUACE - nevim, ale doporucuju precist neco o jeho zivote na ty strance co sem hazel SPIELMANN: jung.sneznik.cz ....ja tam odpoved nasel....

YMLADRIS: rekla bych, ze nevedomi v tom hraje dle Junga roli nezbytnou. Nevedomi je neohranicene a nevycerpatelne, ovsem smysl dava jen ve vztahu k ja.
obsah nevedomi je z casti osobni - bere se z osobni historie daneho cloveka (vytesnene vedome vzpominky, vsechno, co vim, ale momentalne si nemyslim, vse, co vnimam smysly, ale ne vedome..dokonce i vsechno budouci co se pripravuje v ja...) a zcasti kolektivni predstavovane zejmena archetypy podedene po nasich predcich a predavane z generace na generaci....

TOOM: no ja si predstavim ta mala vedomi ktera se (treba) daji rozsirit a postupne se sejit ve vedomi megahrocha, ale nevim jakou roli v tom celem hraje to nevedomi. kde se vlastne berou obsahy nevedomi.

YMLADRIS: Přičemž mne ovšem napadlo, že v toom případě si tu povídám sám se svými alter- egy. ( jako jsi třeba ty YM nebo tady kolega S_V) a všichni kolektivně jsme součástí nevědomí nějakého galaktického megahrocha. Potažmo, disputujeme tu na úrovni těch embrií, co se dohadují, zdali existuje ještě nějaký jiný svět mimo dělohu :)

YMLADRIS: Jung is dead, honey.... Jung is dead :o)

YMLADRIS: Nemyslím si, že by individuace mohla být vůbec kdy dovršena. Řekl bych, že je to s ní velmi podobné jako s tao - důležitá je cesta, ne cíl. Ale na beton to tedy samozřejmě nevím - do té míry Junga načteného nemám..

TOOM: ovsem co z toho plyne (napr. pro psani prispevku)

a co na to jung ;)

btw jung povazoval svuj vlastni individuacni nebo jaky proces za dovrseny?

YMLADRIS: Proto i při psaní příspěvků sem musíš mít stále na mysli, že je tu dost značná pravděpodobnost, že třeba právě tento svět je pouhým odrazem ( přeludem) tvého ega- byť rafinovaně zhmotněným ;)

nebo jeste jinak: teorie relativity mne nijak neovlivnuje. ale toto kdyz procitam, pripada mi, ze se clovek nemuze korektne dobrat zakladnich otazek o sobe, pokud kurnja napr. neni jasne zda existuje nespocetne vesmiru a ja v mnoha z nich delam ruzny veci.. a co je to pak to 'ja' atd. nedivim se, ze lidi maji snahu michat filosofii s kvantovkou

ja zase z te kvantovky nedavam teorii mnoha svetu.

tady [ YMLADRIS @ Veda kontra paveda. Homeopatie, proutkari, sta opice, telepatie, atd... ] jsem psala kraticke vysvetleni podle popularizacni knizky

wikipedie

http://en.wikipedia.org/wiki/Many-worlds_interpretation

pocit z toho mam ten, ze je to fakt vysoka nauka jejiz intelektualni pochopeni vyzaduje roky studia

ale bylo by pekne vedet co tim jako myslijou

KASTA: Já nejsem fyzik, ale úplnou náhodou mi poslední týden argumentovali kvantovou fyzikou nezávisle tři různí lidé. Tak s jsem se z hecu juknul na " kvantovou propletenost" a vono to tam imo docela koreluje. Minimálně ve smyslu " a taky to může být ještě jinak". Né tedy úplně jinak, ale jinou cestou :o)

LOOK:presne takhle to "globalizujou" nebo "transcendujou" lidi ktery sice Jungovi moc nerozumi, ale o to vetsi maji potrebu "tajemna a duchovna" a pak z toho vznikaji clanky a knizky ve stylu New Age, ktery se na chudaka odvolavaji.... a jeste nejlip do toho zamontujou kvantovou fyziku....:-))))

P.S. nejsem vubec proti tajemnu ani proti duchovnimu hledani ale presne tenhle postup mi pijde povrchni a degradujici, proto se do nej tak navazim...:-)))

LOOK: Jenže makro a mikrokosmos jedno jsou, jak praví jistá zkušenost lidstva, takže... :-)

KASTA: jo, ale da se to cele zglobalizovat: misto ja/ega dat celou psyche cloveka a misto misto psyche cloveka univerzum. to je pak pro me opravdova transcendence.

LOOK: ja to chapu jako "presahnout svy vedomy ja" tedy to co je vedomi pristupny JA a o cem si zpocatku kazdy mysli ze je cela jeho bytost - priznat si ze krome onoho znamyho JA se v nas projevujou i casti psyche, ktere nejsou vedome a JA presahuji - uznat je, komunikovat s nima a nechat je pusobit - ja se musi dokazat vzdat (pocitu) absolutni volady nad vsim (coz je stejne jen jeho iluze)

Člověk se furt vyvijí, tak jako tak zítra už stejně nebudeš to co včera :)

o cem se to bavite? :)

jak se clovek muze presahnout a byt to porad on? ;)

PETJULE: Určitě, vždť človek při tom přesahuje sebe sama:-)

tak jsem si procitala Junga a me pripada, ze k integraci komplexu je nezbytne to, co Jung nazyva transcendentni funkci psychiky...
?

Pridavam se, vic si zakazovat zakazane mi nefunguje. Zakazana dusevni vlastnost nekomunikaci s okolim degeneruje a dostava podobu stinu. Skvely je, kdyz vse dulezite jze projevit v prirozene a pro okoli prijatelne forme.

KASTA: Jasně, ta postupnost je tam klíčová. Tlačit něco přes sílu a zakazování spíše naopak posiluje to, vůči čemu chci "bojovat". Těžko předpokládat, že by šlo v psychice něco jen tak vypnout jako světlo pomocí vypínače. Rovněž lze kdykoli po jistém zlepšení očekávat jednorázový návrat na předchozí úroveň, resp. že to člověku v jistém okamžiku opět tak trochu ujede.. Na tom prostě není nic špatného a netřeba se tím stresovat. Přestože okolí na tento opětovný projev samozřejmě zareaguje okamžitě a byť by to bylo třebas po roce od posledního "faux pas", stejně si většina řekne: ha, ten se vůbec nezměnil.. pořád se chová stejně (hrozně)!

STEPNI_VLK: jo, to mame podobne.... tohle urcite funguje a jeste se mi osvedilo trenovani "vnitrni bdelosti" - kdyz toho stavu docilim, dari se mi obcas doslova vypnout urcitej prave nabihajici vnitrni mechanismus, kterej by se jinak roztocil do fakt intenzivni emoce a v tu chvili uz bych ho nezvladal...... je to ale "odsud pocud", zas se mi vynoruje nekde vyctena fraze o "rozsirovani minimalniho prostoru vnitrni svobody" - jakoze rozsirovat si ten svuj prostor pomalu, a ne si treba rict:"Zitra jdu k zubari na preplombovani bolavyho zubu a pac je to otazka vule, proste me to NEBUDE bolet"...:-))) To samozrejme nefunguje a je jen zdrojem frustrace.... (ten priklad sem vytahl samozrejme ad absurdum)