TRISMEGISTOS: Nevim jestli to tady uz padlo, ale podle vyzkumu sni kazdy. Leda by vyzkum vyzkoumal od te doby co jsem to cetl neco jinaho.

TRISMEGISTOS: .. me se zda, ze se ceka na dalsiho prukopnika, kterej bude mit odvahu to zkoumat ..

jak jung pise, zkoumani symboliky vedomi/nevedomi je celkem dlouho totalne kanalizacni prace a do toho se malo komu chce.
imho tem, co dneska delaj "vedu", se nechce. ty by radsi meli rozumnou teorii ziskanou pokud mozno ze sterilniho odstupu. problem je, ze to neni pusob, jak se dostat ty nevedomi obsahy do vedomi.

pride mi, ze se dneska s nevedomim pocita (jestli vubec tak) jako s takovym pandorinym vysavacem .. vejde se do nej celkem vsechno, ale nedej boze, aby to chtel nekdo otevirat.

.. nutno poznamenat, ze nejsem v oboru uplne vzdelanej nebo zbehlej, rad si poslechnu nejaky protiteze

taky se moc nechytam. 'mainstream' psychologie (tj. co se uci na skolach) Jungoviny spis toleruje, nez by na tom neco dal stavela. autori jungiani / analytici, kazdy si napise knizku na tema, ktere ho zajima a do ktereho vidi, ale zadna 'obecna teorie nevedomi'(snu) neexistuje. teda imho.

TRISMEGISTOS: kazdej to vidi jinak. Tvrde vedekca teorie neni, nevi se, proc snime ani jakou maji sny funkci. Obecna psychologie se omezuje na nekolik malo znamych poznatku, jejichz vrcholem je to, ze snime pravdepodobne jen v REM fazi spanku. Se sny povetsinou pracuji terapeuti, coz je takova pofiderni odnoz vedecke obce a tam to kazdej asi jede dost podle sebe... psychodynamicti tak, jini zase onak, spis by bylo zajimavy zjistit (ale to ja nevim), ktery terapeuticky skoly se sny pracuji a ktery ne..

TRISMEGISTOS: viz. Během procesu integrace nevědomých obsahů do vědomí je nepochybně důležité, abychom chápali, jak se snové symboly vztahují k běžným každoením skutečnostem. Ale v hlubším smyslu a z dlouhodobého pohledu tento postup nestačí, protože nedokáže odhalit význam archetypových obsahů. Ty sahají dolů, nebo nahoru, do zcela jiných rovin, o nichž nemá tvz. zdravý rozum ani tušení. Jako apriorní předpoklady všech psychických událostí jsou obdařeny důstojností, která nalezla nezapomenutelný výraz v božských postavách. Žádná jiná formulace neuspokojí potřeby nevědomí.. To volá po všeobjímající vizi mýtu. C.G. JUNG.

LOOK: covece tak pekna synchronicita, neska uz mi to MTO cpal v kerajove CC auditku, pred ti jsem o te knize nikdy neslysel.. =)

[ MTO @ Carodejove, carodejky, Carlos Castaneda - I'm a sorcerer, and death is my ally, not my enemy. ]

asi se ji podivam na zoubek... =)

DARJEEL: cool tak to ji prilezitostne dones Den svatého Ignora http://www.antik-fryc.cz/knihy/index.php?auth=439e666df22a862fa0ebaa52b8dc6268&cislo=75489
coz je teda beletrie, ale psana jungianem :)

LOOK: aano prosim, ona je velka intelektualka a knihomolka... nad sternem praska smichy...
tatik zase dostal media, psychoanalyza... a bylo to poprve co sem ho slysel rict, ze je nekdo fakt dobrej, ackoliv s jeho "nazorama" nesouhlasi.. =) ten typos umi zazraky...

DARJEEL: prateticce?! :)
z me actual teticky nedavno vypadlo, ze nechtej o takovych vecech (psych. apod) nic vedet, protoze by se nahodou o sobe neco mohli dozvedet, coz nechtej :)

OTZ: ne.myslim

LOOK: hele luxus, thx, tohle jsem dal prateticce k vanocum a nestih sem si to v tom shonu poradne precist... juhuuuhuuu...

takze (ve smyslu sync.) pokud budu neco delat sam bez neciho vedomi, zadny nasledky (pro ostatni) to mit nebude? a co treba (to uz me hloda dlouho) kdyz na nekoho myslim? pozna to? mysli na me taky? co myslis?:)

Jan Stern - Analni vesmiry
http://i.nyx.cz/files/00/00/02/00/200757_dfef1b5f496a6943e435.pdf

nalezeno v nyxich utrobach ;)

synchronicita se vztahuje na vedomi - resp. na interakce mezi bytostmi, takze az to ze si to sem napsal nebo nekomu rekl (banalitu se skrabanim na cele, to uz neni banalita - primelo me to totiz se zamyslet.. )

jakej nasledek bude mit to ze se ted skrabu na cele?

V podstatě všechno co děláme je synchronicita a bude mít následky, jako např. v připadě Armstrong-Gorski.

SCHWEPZ: Freud by z toho měl radost :)

pred par dny se mi zdal sen, ve kterem jsem usnul, zdal se mi sen, probudil jsem se, objevil se psychoanalytik a vylozil mi jeho vyznam :)

vubec sny, ve kterych clovek spi mi prijdou zajimave. jakoby zrcadlovy opak/obraz snu, ve kterych se probudi, mysli si, ze je vzhuru, ale ve skutecnosti porad spi.

LOOK: Citát poukazoval na to, že se točíte v kruhu (jako i ten citát už tu jednou byl), a že rozhodnout, co je a co není synchronicita, by koneckonců nejlépe dokázal jedině sám autor tohoto pojmu.. a to už bohužel nepůjde. ;)

STEPNI_VLK: no protoze nadhodil "VIII" a posledni vydany vybor z dila je VII..

mno ale rika citat rika neco, co tady jeste nepadlo, nebo v cem mu nase diskuze odporuji? proste jen rikam, ze jsem se nic novyho nedozvedel.

tohle ... a muzes zavrit 90% filozoficko kecacich diskuzi ;) coz by rozhodne bylo zajimave

LOOK: Netuším, proč vůbec zmiňuješ vybrané spisy, když jsem jasně uvedl sebrané. :) A jinak jsem si tedy naivně myslel, že sebrané spisy už jsou na tom s vydáváním mnohem dále. Inu, Jung halt není Freud, no. Bohužel, bohudík..

A jestli říkám jinými slovy to samé? Já především citoval a z citace vycházel. Mých slov tam bylo poskrovnu. ;) To především vy si tady honíte vlastní ocas už poměrně dlouhou dobu, hehe. Ale když vás to baví..

À propos, dle mého názoru je synchronicita typickým Jungovým pojmem, z něhož je člověk tím méně moudrý, čím více se o něm diskutuje. To samé platí pro archetypy či kolektivní nevědomí. Nicméně chápu: jsme v klubu o Jungovi a o něčem se tu zkrátka a dobře mlít "musí". :))

LOOK: nebo napiš Placákovi do Jungiánského institutu v brně. ten bude mít určitě na věc fundovaný názor. krom toho vydává ty sebrané spisy.

ATREY: Lol

STEPNI_VLK: ad obsese...:) kdyz ono to je takove vdecne tema;) a imho zase rikas jinymi slovy to same.


koukam, ze v VIII. svazku Vyboru z dila to co zminujes neni http://www.kosmas.cz/knihy/143897/hrdina-a-archetyp-matky/
ovsem jeste paralelne vychazeji Sebrane spisy, ale z tech se vydalo pokud vim jeden titul a to uz dost davno..

ATREY: http://www.snopes.com/quotes/mrgorsky.asp

ATREY: Historka je to vskutku vtipná :), ale já bych právě toto jako synchronicitu neviděl. Spíše tu náhodu.
Synchronicita by to imho byla v případě, že by pan Gorsky celá ta léta myslel na to, "aby sousedovic kluk chodil po měsíci" :) Jinak mi tam chybí součinnost vědomí, vědomého naladění.

Mam jednu luxusni synchronicitu, kterou fakt nikdo nemuze poprit. Je z knihy od S. Grofa - Kosmicka hra. Kdyz se vratili kosmonauti s poute na mesic, prohlasil Armstrong vetu: "hodne stesti pane Gorsky" novinari se ho ptali co to mela znamenat, ale on odmitl odpovidat. Po nekolika letech se ho opet nekdo zeptal a on se rozpovidal. Kdyz byl jeste jako male decko, hral si s micem na zahrade. Mic mu pri hre spadl na sousedovic zahradu pod okno loznice. Mlady Armstrong si pro mic sel a slysel z okna loznice sousedu, kteri se jmenovyli Gorsky: Tak ty by jsi chtel oralni sex?!! Budes ho mit, az sousedovic kluk bude chodit po mesici." toto se skutecne stalo, dolozeno

A k té neustále omílané synchronicitě a (ne)platnosti jednotlivých příkladů - už to tak trochu zavání obsesí :)) - jen opět připomínám docela příhodnou definici: [ STEPNI_VLK @ Jung - život, dílo, souvislosti, přesahy, ... ] Zejména poslední odstavec mi přijde podstatný, tj. pojednání o synchronicitě jako o náhodách, jejichž hromaděním se zvyšuje jejich nemyslitelnost a současně klesá jejich pravděpodobnost (zvláště pak pokud je to podpořeno větší a přesnější souvztažností těchto "náhod"). Jejich ‚nedostatek vysvětlitelnosti‘ nespočívá třeba jen ve skutečnosti, že příčina je neznámá, nýbrž v tom, že tato příčina není našimi rozumovými prostředky ani myslitelná.
Dle mého je každopádně docela složité posoudit, kdy se ještě jedná o pouhou souhru náhod, a když už jde o komplexnější jev, nazývaný Jungem 'synchronicita'.

Což mi mimochodem připomíná, že bych si ono rozsáhlejší pojednání Synchronicita jako princip akauzálních souvislostí, jež je součástí VIII. svazku sebraných spisů, měl konečně přečíst. Pokud již tedy onen VIII. svazek v češtině vyšel..

YMLADRIS: Pokud je mi známo, tak když to šlo, snažil se Jung své klienty obracet na víru, resp. přivádět je k náboženství, které může přinášet smíření se sebou/realitou. Nedělal to ale nějak násilně, byla to jen jedna z možných variant..

AZONIPS: ona ta metoda ma nekolik netrivialnich predpokladu. veris, ze

1) stavy vedomi/obsahy mysli jsou podminene a pomijive a nakonec mezi nimi neni az takovy rozdil

2) ale je neco, co je za mysli, za vedomim (osemetne slovo) a to je takove pevne celistve. da se to objevit a da se z toho jednat

3) na to, kam se celkove posouvas, ma velky vliv cosi jako 'zamer' - dejme tomu cemu veris nebo kam vlastne jdes

4) stavy vedomi/obsahy mysli jsou v podstate determinovany tvym telesnym/energetickym/whatever predchozim stavem... je to proste nejak obarvena energie, ktera se da pouzit na posun nekam

Takze ja mam zamer, abych nebyla furt vlacek, kteryho posouvaji prijemne stavy vedomi skrze chute a neprijemne skrze odpory, ale aby smerovala do toho bodu 'za'.

No a energii neprijemneho zazitku vyuziju tak, ze misto abych zurila ze zlodej ukradl auto (or whatever), tak tu emoci vyuziju tak ze si jeste vic vtisknu uvedomeni kdo jsem kam jdu a co chci. nebranim se te emoci ale pouziju ju.

nevim mozna je to moc abstraktni a rychly a tady je to off topic, ale klidne napis co dela Grun

EVAD: No a já si právě myslím, že ona zvýšená citlivost je příčina synchronicit.

Resp. jinak - přijde mi, že se tu setkáváme se dvěma druhy, z nichž ani jeden není to, co bychom asi hledali, ale oboje by za to mohl být vydáván.

Prvním jsou dle mne evidentní náhody, které nemají pro daného člověka de facto žádný význam (LOOKOVA káva 15:1. v 15:15 - nechci se tímto LOOKA dotknout, ale nepsal o tom, že by měl) - není to tedy asi synchronicita, neboť tam není onen smysl.

A pak mé příhody, kde smysl pro mne jako prožívajícího je docela velkej, ale je to dle mne i Tebe způsobeno onou zvýšenou vnímavostí. Mimochodem - na mne to docela zapůsobilo, když jsem si uvědomil, jak jsem vzal do ruky ve správném místě a čase zrovna to správné a ... náhodou. Ale jak říkám, mám podobný názor, jako Ty.

Tak to máme - oba dva typy můžeme vzít že jsou a i že nejsou synchronicity. V případě, že ale obě ne, nám myslím tak trochu nějak celý ten jev proklouzává mezi prsty.