• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISJung - život, dílo, souvislosti, přesahy, ...
    Oslovilo vás něco z Junga? Projevují se jungiánské motivy nějak ve vašem životě? Je pro vás užitečná teorie archetypů? Doporučíte knihu s Jungem či jungiánstvím související?

    Který prezidentský kandidát je nejvíc fuj?

    83 hlasy od 83 respondentů
    • 34.9% / 29 hlasů
    • 8.4% / 7 hlasů
    • 3.6% / 3 hlasy
    • 6.0% / 5 hlasů
    rozbalit záhlaví
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    SCHWEPZ: Samozřejmě, a máš naprostou pravdu. :) Ona vůbec celá věda je v podstatě forma velmi diverzifikované mudrcké a esoterické tradice zasazená do kontextu náboženství jménem sekularita.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    ARGANNAH: z "západního" pohledu třeba není (...princip falsifikace a podobná kritéria) - ale Daljláma tvrdí, že dhamma JE věda, věda o mysli, věda o emocích (mají je v kategoriích, všech těch stovek stavů mysli ap.) - a je pravda, že jak třeba disputuje tady - http://www.pknihy.cz/knihy/001268/Destruktivni-emoce-Rozhovory-vedcu-s-Dalajlamou.html - tak mi přijde, že racionální jádro tam je. Podobně i Fritjof Capra a podobní docela efektivně "propojují" (synergie, eklekticismus) empirickou západní vědeckou disciplínu a různé rozpracované tzv. esoterické systémy. Protože - dyžtak mě pouč, jsi odborník - "esoterické", je "skryté" - tedy poznání dřívě dostupné jen "elitě", minoritě, ať už v klášteře, nebo v jeskyni :) Dneska je většina těchto "učení", tradic, rozlyta do světa, lidé integrují, propojují. Ergo: i JUng integroval, vždyť pátral po gnostických spisech ap. -- nasával a integroval :) nemůžeš říci - i když ať si ve Volím brodě píšou do nějakého vademeccum co chtějí - že Jung není věda, ale esoterie. Je to oboje, stejně jako nic - ty dvě slova jsou jen nálepky s proměným obsahem, konotacemi. Snad mi rozumíš, nechci rýpat a slovíčkařit.
    NYA
    NYA --- ---
    ARGANNAH: na tenhle problém psychologie naráží od té doby, co je psychologií.. my to tady určitě nevymyslíme ..

    jasně, koncept animy/anima je pokus o popsání něčeho, co nemá jasnou podobu, ale pokud to chceš popsat, musíš tomu dát nějaký řád.. ale nazývat to konstruktem je imo škoda, v nevědomí se ukrývají dost konkrétní "jevy" (procesy, funkce), které jsou při bližším zkoumání stejně reálné, jako jevy vnější .. chyba je imo jenom v tom, pokládat tyto jevy za věci, které patří do vnějšího světa, snažit se na ně aplikovat "vnější" pravidla

    nicméně, věci vnějšího prostředí dostávají svůj objektivní kontext až po odsouhlasení svého významu větším množstvím lidí .. stejně tak procesy vnitřní, tudíž subjektivní může podobně sdílet větší množství jedinců ..
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    NYA: Buddhismus taky "funguje", ale proto to ještě není věda.
    NYA
    NYA --- ---
    ARGANNAH: o tom celou dobu nepochybuju, sorry za provokaci:)

    co přijímá celá vědecká komunita, která se skoro na sto let zasekla na freudiánství, mě nezajímá .. zajímá mě co funguje
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    NYA: Z toho, co jsem ti psala, celkem jasně vyplývá, že -já-osobně- si myslím, že psychoanalýza věda je.

    Ale že by byla jakožto věda automaticky přijímaná celou vědeckou komunitou, to se zase říci nedá. Ergo Jung možná není spisovatel sci-fi ani fantasy, ale podle některých renomovaných religionistů se zas tak moc neliší například od takové madam Blavatské.
    NYA
    NYA --- ---
    ARGANNAH: který psychologický směr tedy považuješ za vědecký? behaviorismus?
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    NYA: Ne. Že jungovská psychoanalýza je ve skutečnosti za vědu převlečená moderní esoterická tradice.
    NYA
    NYA --- ---
    to se omlouvám, žádné hodnocení tvého intelektu jsem v úmyslu neměla..

    co má z toho článku vyplývat? že se Jung při svém zkoumání hlubších vrstev psychiky dotkl témat, kterými se zabývají různé religiozní směry a použil mimo vlastní terminologie i jejich? no.. aby ne:)
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    NYA: Tak nepřišla jsem na jediný důvod, proč jsi mi tohle napsal. Kdyby byl normální den, napsala bych ti něco ve smyslu "a co jako, vždyť jo" a neřešila bych to dál, ale dneska mám z nějakého důvodu chuť tě za tohle podceňování mé inteligence něčím praštit po hlavě. ;) Takže as follows:

    -----

    The work and influence of the Swiss psychologist Carl Gustav Jung (1875-1961 has been an important factor in the development of an inner variety of esotericism through the twentieth century. As a young medical student, Jung was drawn to Sopiritualism and experimented in séances, his first encounter with transpersonal entities. Jung also studied the works of Ernst Haeckel (1834-1919), professor of zoology at Jena and the leading authority on evolutionary biology in Germany. He advanced the theory that the stages of individual development (ontogeny) recapituated the states of the development od the human race (phylogeny). This led Jung to postulate a "phylogeny of soul" whereby the early religions and mythologies of mankind would correspond to the lower, unconscious strata of the mind. By 1909, Jung concieved of the idea of minimg the unconscious by first investigating Greco-Roman mystery cults, later focusing on the Gnostics. By the end of First World War, Jung had concieved a theory of universal symbols produced by the collective unconscious, which he defined as archetypes.

    This theory, continually developed between 1920 and 1940, drew Jung into new formulations of esoteric imagination. Jung suggested that dreams prefigured the evolution of the soul. Another key idea was "active imagination", a notion Jung took from Herbert Silberer (1822-1923), a Swiss Freudian analyst interested in alchemy, which involved the transmutation of the unconscious archetypes by their integration into a unified archetype of the Self. Jung termed this process "individuation". By the 1930s, these ideas, essentially esoteric, had led Jung from Gnostic mythology to alchemical texts as sources of the archetypes, and he published studies of Paracelsus and psychological interpretations of alchemy. His later work embraced studies of astrology and the I Ching oracle. He interpreted the process of divination as an acausal interaction of synchronicity between the subject and his situation in the world. In his last works, such as Mysterium coniunctionis (1955-1956), Jung posited the unity of the world, whose different levels of reality correspond with one another and are thereby able co communicate with one another and with the human psyche.

    Jung's initial focus on descentin to the primordial realms of collective unconscious and its archetypes indicates his relationship to Romanticism and irrationalism. His proposition concerning the soul's transmutation into the potential totality of the Self indicate and inward, "psychologized" form of esotericism, that owes much to his earlier inspiration in evolutionary biology. Jung's emphasis on "depth" and primordiality contrast with Hermetic notions of "ascent" that characterize traditional esoteric forms of transmutation from Ficino to the modern Theosophists. However, Jung's engagement with the esoteric materials of alchemy and astrology, his ideas on synchronicity, and the unus mundus, in which symbol reflects reality and reality symbol, show how his depth psychology offers another modern paradigm for esotericism.

    NICHOLAS GOODRICK-CLARKE, The Western Esoteric Traditions: A Historical Introduction, Oxford: Oxford University Press 2008, s. 246-247.

    ;)
    KASTA
    KASTA --- ---
    YMLADRIS: hele ja myslim, ze lip, nez je to popsany v tom odkazu od LOOKa to nereknu. To co popisujes v tom tvym prispevku, to je proste o psychologii typu obecne, zatimco fenomen anima je "predobraz zeny v muzi" a animus "predobraz muze v zene", v jinym smyslu nema o tech archetypech podle me smysl mluvit. Jsou definovany vuci opacnymu pohlavi a projevujou se (konstelujou) v interakci s opacnym pohlavim.

    Jeste bych rekl ze animus neni intelekt a intelektualni poznavani sveta, spis mozna fascinace intelektualni strankou muze, intelektualizovani apod. Fakt si precti poradne ten odkaz, je to tam popsany dost vystizne, obzvlast "zena posedla animem"...
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    KASTA: a vis teda neco blizsiho na tema archetypy pro interakci s vlastnim pohlavim? Kdyz tebe (jsi muz) neco nuti poucovat, systematizovat, objevovat řád a podmaňovat si chaos, tak co je to za strukturu, ktera te takto determinuje? Rikas ji animus?
    NYA
    NYA --- ---
    jak jsem pochopila termíny anima a animus, tak je Jung rozlišuje proto, že jsou genderově rozlišené psychologie odlišné.. a že je celkem jedno, jaké pohlaví má jejich neuvědomované já a jde spíš o to, přestat se s ním/ní ztotožňovat, udělat z něj/ní průchozí interface, který bude zprostředkovávat kontakt s nevědomím s co nejmenší distorzí..
    tudíž v debatě o tom, má-li žena kromě anima ještě animu, úplně nechápu, o co jde..


    ARGANNAH: to že není empiricky dokazatelná, neznamená, že není založena na vědeckém zkoumání .. Jung není spisovatel sci fi ani fantasy
    KASTA
    KASTA --- ---
    REVAN: ber to spis tak, ze stin je neuvedomela cast vlastni osobnosti (u muze i u zeny) a anima+animus souvisi s interakci s opacnym pohlavim.

    Jsou to psychologicky terminy, v ramci moznosti psychologie maji svou definici, kterou je podle me dulezity znat a chapat, abysme se o tom mohli bavit a vedeli jsme o cem mluvime.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    na tom odkazu co look posilal nize je definice "anima = obraz zenstvi jak se jevi v muzske psychice"

    pokud si to tak zadefinoval (takto uzce), tak to tak inu ma, neni to zadna vypoved o tom zda zenstvi je nebo neni pritomno v zenske psychice

    pripada mi ale ze 'anima'/'animus' od te doby teda zlidovely a pouzivaji se sireji ;)
    REVAN
    REVAN --- ---
    REVAN: Jung: Velmi netantrický pohled, musím podotknout ;-) Kdybych nečetl jeho pozdější alchymistické spisky, ani bych mu nevěřil že usiloval o "spojení protikladů".
    REVAN
    REVAN --- ---
    SPIELMANN: LOOK: KASTA:
    Teda nazvat ženství u ženy "Stín", to mi přijde pěkně devalvující ;) Já bych to nazval Shakti, ale to se dostávám mimo Junga.
    Žena musí mít prostě něco, proč se prožívá jako Ženu, a ani stín, ani já/ego, mi to nevysvětlují. V případě nepřijatého ženství by se to dalo terapeuticky brát jako stín. Ale fenomén ženství v ženě prostě existuje (stejně jako mužství v muži) a důkazem budiž vůbec to, že existují ženy a muži.
    Jak se tak zamýšlím, on to měl Jung vlastně rozatributované: ta Shakti by byla Panna, Matka, Stařena, ..... a asi spousta dalších... a pak by vlastně na tu Animu skutečně spadalo jen působení v muži...
    KASTA
    KASTA --- ---
    REVAN:
    SPIELMANN: jo, asi jo, Stin..:-)

    HUSOKACHNA: jo, zrovna asi pred tydnem jsem tohle procital...:-)
    LOOK
    LOOK --- ---
    jo to je
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    Celá psychoanalýza je přece nedokazatelný konstrukt...
    LOOK
    LOOK --- ---
    ARGANNAH: a to se divil jen na zaklade jednoho snu?

    jinak, vse to jsou teoreticke (nedokazatelne) konstrukty, muzem nejak nadefinovat animu u zeny, ale jake prakticke vyuziti to bude mit? jak casto se to v praxi (tj. analyze) objevi? nevystacime si se stavajicimi konstrukty? atd.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam