Jung by chcípnul při pohledu na tuto diskusi. Myslím, že by nám každému doporučil, abychom se každý den věnovali svým vnitřním představám a obrazům a vedli si o tom deník ;)

a co na to Jung?

YMLADRIS: ... cili je otazka zda zena setrvavajici v manzelstvi s infantilnim muzem skutecne dela to nej pro svoje deti: dcera tak pobira program "muzi jsou infantilni a ukolem mne jako zeny je o ne se starat" a syn pobira "byt muz znamena resit predevsim svoje picoviny, zodpovednost a namaha neni potreba".

Ale to je samozrejme ohromne obecne, pisu jen v ramci argumentace :)

REVAN: no ten puvodni tvuj post vyzniva jako ze zeny lehkovazne hazarduji s manzelstvim a s vyrovnanym rodicovstvim (pritomnost otce u deti), aniz by mely nejaky poradny duvod; ze jsou lehkomyslne az blbe. Pritom ale (mozna, asi) NEVIS, jake ty pomery v manzelstvi byly, vis teda jen, ze navrh na rozvod podala zena.

Muze to byt naopak: lehkomyslni jsou muzi, kteri chteji zustat detmi i kdyz maji uz svoje deti a tech nekolik let, co manzelstvi jeste prezije, je presne tak ta doba, nez se manzelka definitivne nasere s tim, ze starat se o dve deti a JESTE o manzela uz je moc. Proc by manzel podaval navrh na rozvod, kdyz jemu nic moc nechybi - hraje si svoje PC hry a chodi do hospody jako zamlada, nebot zena doma stejne furt mrmla jak je unavena.

YMLADRIS: Ty plusy jsem nepochopil. Ptal jsem se většinou žen. A ptal jsem se jen na to, jak a kdy došlo k jejich rozvodu. Převážná většina rozvedených případů byla nedlouho po dvou dětech ze strany ženy. Pouze jeden jediný případ byl jinak. Chápu že ve starší generaci by se těch jiných případů našlo větší procento, ale to neřeším. Já tvrdím, že v mladé generaci tento typ rozvodů zaujímá příliš vysoké procento, než aby to byla náhoda.
Ty plusy jsem fakt nepochopil... Neptal jsem se jich na emoce, ale na případnost, takže to asi pochopitelně neformulovaly takto.

DARJEEL: Jo, myslel jsem to jak pise Imladris, jak to ctu, asi jsem to nenapsal stastne. To cislo jsem jen nekde zachytil, nemam ho nijak podlozene. Co jsem se ptal rozvedenych lidi se dvema detmi ve svem okoli, vychazelo mi daleko vyssi, asi 90%.

YMLADRIS: a-ha, to napsal ale syntaticky vadně...
no to pochopitelně cso neeviduje, podobně jako něco takového delikátního neeviduje ani žádný pořádný sociologický výzkum, možná tak sekundárně by to šlo vykopat z nějakých primárních dat nebo něco, ale kdoví, kde to zase vzal...

DARJEEL: On mysli z 100 % rozvodu je 60 % je v te situaci co popsal. Co cszo neeviduje.

REVAN: 60% párů?? Znáš stránky www.cszo.cz? Doporučuju pročíst předtím, než tu budeš (bohužel opět) plácat kraviny.
Jinak názor o nedostatku kvalitních mužských vzorů je dobrej, taky si to myslím.
STEPNI_VLK: protože fenomén viny je primárně ex post racionalismus a ne reálná entita, která utváří dynamiku vztahů...

REVAN: Cim to ale je, ze te nenapadlo zakoncit svuj puvodni prispevek vyzvou: Muzi, zamyslete se! Meli byste byt takovi, aby zena s vami chtela byt dele nez 5 let, i ve spolecnosti kde vas jiz ekonomicky nepotrebuje.

A hazes problem na zeny :)

ARGANNAH: Na tomhle take neco bude. Jenze se tim dostavame do dalsiho zacarovaneho kruhu: chlapci vyrustaji bez muzskeho vzoru, vychovavani zenami a obklopeni dalsimi stejne nezralymi muzi, a vyrustaji z nich bud radoby tvrdaci nebo zzenstilci.

STEPNI_VLK: Jo, proto jsem to přesně psala. Těžko připisovat vinu pouze jedné straně barikády.

jn, nedospělý otec si alespoň s dětmi může alespoň dobře hrát, co je imho lepší, než když se jim nevěnuje vůbec

WHOOOSH: Osobně si myslím, že rostoucí zženštilost mužů pramení spíše z nedostatku vyspělých mužských vzorů. V dnešní době řádí jak mor rozvody iniciované partnerkou poté, co si pořídí dvě děti. Zkrátka biologie se uspokojí a odpal. Cca 60 procent párů se údajně rozvádí tímto způsobem (ze strany ženy po dvou dětech). To je pěkná hromada dětí, které vyrůstají bez mužského vzoru!! Ženy zamyslete se!

HARVIE: někteří musí mít zbraň v rámci výkonu povolání :)