NOXNOCTIS: jestli vis, ze mas ulozeny hloupy krestansky vzorec a beres ho jako ideal (a pritom nejaka tvoje cast to delat nechce), tak s tim se da po jungiansku docela dobre pracovat. Jung si teda nemysli, ze je zadouci to ze sebe nejak naprosto vykorenit - kulturni normy jsou proste nasi soucasti, ale navrhuje 1) stahnout tu projekci 2) zmenit k teto tve casti vztah. Ad 1) stazeni projekci. Ono to vypada ze "blbe krestanske zotrocujici vzorce" jsou neco mimo tebe, co vubec nejses ty, nejakej radioaktivni spad z fukusimy se kterym nemas nic spolecneho, ale on na tebe pada, prozira tve plastenky, tak ho nenavidis, ale to nepomaha, porad ho potkavas na vsech stranach. To je prave tou projekci - ve tvoji neuralni siti je zrejme soft protezujici ta tvoje sexualni tabu a generujici k nim pocity viny. Zdedil jsi to. Jung rika, navaz s tim kontakt. Napriklad to personifikuj jako osobu - mluvi to jako muz, zena, starej, mladej, hezkej, skaredej? Co to presne rika? Jak to mechanicky funguje? Kdy ta postava oziva a jaky scenar hraje. Vyflakni se na "krestany" venku a mluv s "krestanem" v sobe. 2) zmena vztahu - toto nejde udelat mechanicky, spis to vyplyva z kontaktu s tou postavou. A z uvedomeni jeji role v celem tve systemu - proc tam je, co dela dobreho, co dela spatneho, jak se vyvinula atd. Nemuzes ji znicit. Muzes ale o ni dobre vedet a pokud ti brani v nejakem tvem cili, v nejake vetsi Lasce nez je nasledovani kulturnich norem, tak ji zdvorile ignorovat. Integrovat toto podvedomi do vedomi, jak chce Jung. Stejne tak bych ale navazala kontakt s tou postavou ktera pise tvoje prispevky nize - s tou, ktera kulturni normy nenavidi, atd. To je taky nejaka zdedena energie, neni to ultimatni hodnota, je to zas nejaky Rebel, kterej si jede svou vlastni agendu. Opet neni cilem se ho zbavit, ale vedet jak funguje, kdy se da pekne vyuzit a kdy je hloupe se jim nechat vlacet.

kdyz uz jsme v tom jungianskym klubu :)

NOXNOCTIS: ad teenage parta - jasny, jsou to drsnaci tak spi s kym chteji a deli se o cigara. Rozdil je v tom, zda se parta bude spolecne o ty holky starat, az budou tehotne. Nebude.

ad zalozeni rodiny az je zena tehotna - velmi zajimave, mas upresneni? podle ceho se zena rozhodne, se kterym z muzu rodinu zalozi, pokud se nevi, kdo je otec. Nebo to myslis jako je to u nas, ze lidi de facto ziji v manzelstvi (monogamii), sdileji majetek a praci, akorat nemaji razitko z magistratu?

NOXNOCTIS: Tak znova, jak funguje faktor mozneho vylouceni. Sam neprezijes. Potrebujes zit s nejakymi lidmi. Abys s nimi mohl fungovat, musite si kolem toho vytvorit nejakou kulturu, nejaka pravidla hry. Ve vasem spolecenstvi vzniknou nejake jednotky, ktere se o sebe uzce staraji (deli se o majetek, praci a vychovu deti). To resi problem vylouceni - mas svou rodinu (u nas) nebo svuj kmen (v pralese) nebo svuj matrilinearni dum (u tech masuu) nebo neco. Jsi clenem nejake jednotky, ktera se s tebou deli o svoje zdroje, spolecne naplnujete potreby. Takze nemas strach ze sam chcipnes.
Potreba naplnit bazalni bezpeci (jidlo, pristresi, ...) je nejsilnejsi potreba, pud sebezachvy. To neni zadnej katolicismus, to je dany tim, ze lidi nejsou jesterky, lidi ziji ve stadu.
Potud dobry?

A ted. Jakym zpusobem ta identitova jednotka (rodina, kmen, ...) zajistuje svou celistvost, jak se vymezuje vuci zbytku sveta? Pravidlama, ktera kumuluji zdroje primarne dovnitr te jednotky. Co se deje uvnitr jednotky je v pohode - lidi pracuji, sdili zdroje a ukoly. Takze mas kmen, nevadi ti ze zeny soulozi s kym chteji, protoze deti zustavaji uvnitr kmene, je to prinos pro vsechny. Zeny vi, ze se o ne cely kmen postara. Pokud prijdou lidi z ciziho kmene a chteji vyrabovat ohradu s dobytkem, nebo ti odvest zenske, zabijes je.

Uplne podobne funguje rodina. Energie v ramci rodiny je v pohode, clenove si navzajem pomahaji, chapou se jako "my", neresi kdo snedl vic jidla. Pokud ale by nejaky faktor hodne ohrozil energetickou rovnovahu (manzelka zacne vetsinu prijmu rodiny posilat Hnuti Duha nebo manzel si vyrobi nekde levobocky o ktere se musi starat, atd.), budes branit integritu rodiny, "zabijes je". Omezeni sexu na pouze manzelsky sex je dusledkem tady toho. Nejde o zlou katolickou kulturu, ktera ti brani v rozletu. Jde o to, ze egregor rodiny si chrani svuj majetek a svoje zdroje. Lidi se tomu podrizuji proto, ze strach z vylouceni/smrti je silnejsi; chteji svou bezpecnou rodinu.

Dneska se lidi maji hrozne dobre. Svobodna matka v zasade zadnou rodinu nepotrebuje, dostane socialni davky. Je rovnopravnost a trh sluzeb, prestava platit "sam neprezijes". Takze ve svetle tohoto (mame totalni socialni stat/kulturu) je mene pochopitelne, proc bys mel chranit zdroje rodiny a omezovat sex jenom na manzelku.

Takze protoze ty osobne uz se nebojis ze kdyz te pripadne tvoje bazalni komunita vylouci (rozpadne se ti rodina) bude to pro tebe fatalni, tak nastupuji dalsi potreby na maslowove pyramide - napr. chut soulozit s nejakyma cerstvyma zenama, plus touha, aby nekdo posvetil tuto chut a rekl, ze manzelsky sex je katolicke zverstvo.

Takto souvisi ruzna sexualni tabu s ruznymi usporadanimi v kulturach ohledne strachu z vylouceni. Uz to teda chapes? Pokud zase nic, tak uz to nechme, uz to pisu potreti...

Jinak takova agitka tykajici se ne-monogamniho sexu, jak je to prirozene a tak, je kniha Sex at Dawn, mohlo by te zaujmout

Ono to totiž není tak, že by tu byla nějaká radostná, tvořivá, sexuálně harmonická lidská přirozenost a harmonické původní kultury, kterým zničila život zlá a hrabivá civilizace - to je taková roztomilá romantická představa. Ve skutečnosti přímo ve struktuře ega (a mj. hlavně i té sexuality) jsou přímo vetkány zásadní konflikty a kultura se je vlastně snaží řešit (různým způsobem a různě úspěšně). Ale hledat (a najít) ty konflikty sám v sobě je samozřejmě mnohem těžší a bolestivější než si je naprojektovat do zlý společnosti... já to tak taky léta dělal :)

NOXNOCTIS: myslim to tak, ze ten strach z vylouceni a ze smrti je prirozeny determinant ve vsech kulturach. Homo je stadni zivocich, sam neprezijes a nejspis se i zblaznis. Takze potrebujes nejakou inkluzivni identitu, "my" s nejakyma dalsima lidma. Nase kultura jde smerem, ze "my" je rodina (spolecny zivot, deti, majetek, sex, plus sex je prehledny, protoze incestni tabu). Kultura, kde rodina nema vyznam (neni potreba se bat o rodinny majetek, deti... je ti fuk ze manzelka spi s jinejma a ma s nima deti a vynaklada na ne zdroje, ...), musi mit vyznam nejaka vyssi organizacni jednotka. Na Zemi zname pripady kdy jako jo, kmen je jedno velke manzelstvi, kde muzes uvolnene konzumovat sex dle chuti, protoze deti z toho vzesle zivi vsichni dohromady, pac zenske nevi, kdo jsou otcove. Lidem nevadi ze nemaji rodiny, protoze maji jako identitu kmen (a na to pisu Ale nemuzou z toho kmene odejit atd atd, coz maji horsi nez my, my co si delame co nas napadne, zijeme kde nas napadne, kasleme na kmenove autority atd.).

Mozna ty mas kladnejsi vztah k polygamii nez manzelka, protoze manzelka si uvedomuje, ze o deti je potreba se starat. Pokud bude mit dite s cizincem a bude na "ne" venovat spoustu casu a zdroju, budes s tim naprosto srovnan? Mozna uprimne ano. Ale to jsi mimoradny clovek a nemuzes zobecnovat ze by takove usporadani bylo vseobecne pro lidi lepsi. Normalni lidi potrebuji nejake ty jistoty a identity. To se vi od 60. let kdy vznikaly prvni free sex komunity a vzdycky se to porozpadalo a rozbilo. Polyamory zvladaji jen mimoradne timto smerem talentovani jedinci.

NOXNOCTIS: no nevim no. Mas to nejak antropologicky podporeny evidenci nejake kultury kde je teda kolektivni identita, vsichni soulozi s kym chteji, deti vychovavaji spolecne, o jidlo se deli, majetek nema vyznam, neni co resit (sex, majetek, rod..) a ze v takove kulture tim padem se neprojevuje 'temna stranka' ale pouze hluboke vyverajici stesti? Asi by bylo zajimavy si myslet, ze sex je tak zasadni a fatalni vec, ze kdyz je uvolnen vztah k sexu, tak uz pouze vyvera hluboke stesti, ale ja si to predstavuju tak, ze lidi jsou komplikovana vec. Kdyz budou mit uvolneny sex, tak budou mit tabuizovane neco jineho, nejake jine bloky a problemy, treba ... touhu vymanit se z te kolektivni ochranne identity, odejit nejak, vymezit se sam za sebe ... a pro zmenu budou trpet a budou temni kvuli tomu. My mame osobni nezavislost (sebeurceni, vlastni nazor a tyhlety veci), ale majetkovo-rodinno-deti-sex zavislost (zuzenost), oni naopak.