• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISJung - život, dílo, souvislosti, přesahy, ...
    Oslovilo vás něco z Junga? Projevují se jungiánské motivy nějak ve vašem životě? Je pro vás užitečná teorie archetypů? Doporučíte knihu s Jungem či jungiánstvím související?

    Který prezidentský kandidát je nejvíc fuj?

    83 hlasy od 83 respondentů
    • 34.9% / 29 hlasů
    • 8.4% / 7 hlasů
    • 3.6% / 3 hlasy
    • 6.0% / 5 hlasů
    rozbalit záhlaví
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    VIVEKA: No, já jsem ale nepsal, že kinez. nic nedělá:o) Naopak, dělá až moc. Průšvih vidím v tom, že nevíš co přesně to udělá... Přečti si můj příspěvek v psychoporadně, tam jsem se to snažil rozebrat co to dá.

    YMLADRIS: dobry psycholog toto vi. Mel by to s klientem probrat, neslibovat mu, ze na pokus o smireni bude nutne dobra odezva
    Ano, s tím samozřejmě souhlasím.
    Jen je tam ta premisa: dobrý psycholog:-) A ruku na srdce, ve všech profesích se objevují diletanti. Pak se ti samozřejmě může stát, že klienta "sejmeš" jako obranou reakci na jeho přenos, případně v rámci tvého protipřenosu - některé supervizní případy o tom mohou vypovídat... krom toho, jsou i někteří (třeba jistý profesor na VŠ, kterého ale nebudu jmenovat) od kterého studenti ze zkoušek odchází sice za jedna, ale s pláčem a rozklepanými koleny:-) Zkrátka - je fakt, že se tyto nechtěné "intervence" dějí.

    terapeut ktery by daval klientovi nejake konkretni ukoly jako ze se ma jit smirit a jeste naivne vytvarel ocekavani jak bude vse uzasne, to ja moc nepotkavam. To je spis nejaky new age ci co nez psychologie, ne?
    No - třeba ta kineziologie nebo Modrá Alfa a pod. pro mne je New Age a ne psychologie:-) Krom toho, toto přeci nutně nemusí proběhnout jako přímá direktiva...

    K té neužitečnosti teorie archtypů: záčínám mít pocit, že jakmile sem cokoli napíšu a myslím to napůl žertem, případně záměrně jako nabídku jiného kontextu či úhlu pohledu na danou tematiku, jsou tyto výroky špatně pochopeny a zextremizovány hozeny zpět. Všimněte si prosím tohoto emotikonu, který značí, že tento příspěvek píši pobaven: ":o)" Děkuji :o) Takže, teorie archetypů je úžasná! Co je sporné, je její efektivní využití v psychoterapii. Je strašně moc hezké, pokud se klient dozví, že měl archetypový sen, který se zdál i Indovi v roce 1100 př. Kristem, ale to mu jaksi příliš nedokáže osvětlit situaci, ve které se právě nalézá:o) Neříkám, že by se mělo toto hledisko při třeba již zmiňovaném výkladu snů přehlížet, říkám, že je zde tendence vynechávat onu osobní rovinu výkladu, která je pro terapii mnohem určenější a efektivnější.

    KASTA: Já bych se taky připojil k prosbě Ymladris. Osobně by mne zajímalo, to "Poznáním a prožitím archetypů jsem objevil doslova "další rozměr" svýho vědomí, duše" osobní zkušenosti jsou úžasné a jedinečné, takže každá možnost se s nimi seznámit mne zajímá.

    EMBRYO: individualizacni proces osobne chapu jako vedomy zpetny ponor do nevedomi :o) No, hned z počátku řeknu, že indiviuační proces sám moc nechápu, třeba Jung říkal, že s individuací by se mělo začít tak po čtyřicítce, takže já mám ještě pár let čas:-)

    Vědomí a nevědomí jsou absolutní protiklady. Pokud je něco vědomé, nemůže to být nevědomé a naopak. Vědomý ponor do nevědomí si díky tomu lze jen velmi těžko představit. Trochu mi přijde, že chceš vyjádřit nějakou myšlenku, ale "nemáš na to ta správná slova". Tím tu myšlenku ale nechci nijak znevažovat, naopak! Zkus prosím tě ještě jednou popsat, jak "skrze archetyp poznas sebe sama, coz neznamena ze by si poznavala ten archetyp"
    EMBRYO
    EMBRYO --- ---
    no umis bejt krasne rejpava ... jen netusim ceho tim chces dosahnout

    konkretni zkusenosti s cim ? z archetypama ? s individualizaci ? s jungem ?
    kdyby si cetla to co pisu tak rikam ze jsou to vsechno urcity pomocny modely a tim padem s nima mam tu zkusenost ze mi pomahaj v procesu poznani sebe sama a veci okolo me .. staci, nebo to potrebujes podrobnejs ?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    no cist umime vsichni, zajimaly mne tvoje konkretni zkusenosti, kdyz jsi tak nadsene souhlasil s kastou
    EMBRYO
    EMBRYO --- ---
    ymladris: precti si neco o individualizacnim procesu, je toho opravdu hodne ... je zbytecny se to tady snazit popsat dvema vetama ;]

    kazdopadne archetypy vstupujou do zivota kazdyho at o tom premysly nebo ne, archetypalni vzory v nevedomi nas ovlivnujou at o tom vime nebo ne .. archetypy neni zadnej svatej gral, archetypy jsou jen pomocnej system jak pochopit procesy v lidskym fungovani obzvlast pokud se tykaji veci ktere nespadaji do vedomi a nejsou vedomim vysvetlitelne ...

    individualizacni proces osobne chapu jako vedomy zpetny ponor do nevedomi, ve kterem clovek jakozto narozeny zacinal, uzavreni kruhu, poznani struktury sve osobnosti a sveho mysleni ... teorie vedomi-podvedomi-nevedomi, teorie archetypu . .to jsou vsechno jen pomocne modely neni to nic co se da brat dogmaticky .. respektive skrze archetyp poznas sebe sama, coz neznamena ze by si poznavala ten archetyp (mozna trosku komplikovane, ale takle to chapu)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    kasta: a chce se ti to jeste vic konkretizovat? embryo totez? ja nevim, co si mam pod tim predstavit. tak jsi prijal tezi, ze hluboko dole jsou vzory, podle kterych se nevedomi a pak i vedomi organizuje do nejakych struktur. A? Zmenilo to nejak tvuj zivot, delo se pak neco, zacal jsi neco nejak jinak chapat, delat, ..? diky
    LOOK
    LOOK --- ---
    SPIELMANN: hm, tak jsem se ztratil a uz nevim, jak jsem to presne myslel..:) s tou mnohoznacnosti symbolu mas pravdu.
    kazdopadne me to navedlo na otazku, jaky je vztah mezi archetypem a symbolem. treba: vic ruznych symbolu jako vic projevu (obrazu) jednoho archetypu? (samozrejme ze ne vsechny archetypy se projevuji jako symboly)

    a mimochodem kdyz jsem si procital nasi diskuzi od zacatku, objevil jsem tvoje "svalový tonus v kineziologii je také pro kineziotentononce symbol", coz mi prijde trosku pritazene za vlasy, reakce svalu je signal, odpoved. muzes se sice divat na 90% veci okolo tebe jako na symboly, ale nevim, k cemu by to bylo. pocitac = sumbol, dvere v kanclu = symbol, zakop si na schodech = symbol atd :)
    EMBRYO
    EMBRYO --- ---
    kasta: krasne receno ..
    v tomhle je mimo jine hezky videt, jakou roli muzou taroty, jakozto vnitrne vysoce organizovana struktura archetypu, pomahat prave v individualizacnim procesu
    KASTA
    KASTA --- ---
    YMLADRIS: to asi záleží k čemu má být užitečná. Ja nemůžu říct jak je užitečná v psychoterapii, ale z mý vlastní zkušenosti vím, jak moc mi pomohla v procesu, kterýmu Jung říká individuace. Poznáním a prožitím archetypů jsem objevil doslova "další rozměr" svýho vědomí, duše. Podle mě je to nejrealističtější popis struktury lidskýho vědomí (a nevědmí) a pro každýho, kdo chce sám sebe opravdu pochopit a porozumět, je to ta nejužitečnější teorie, kterou jsem poznal. Podobně do hloubky co se týče procesů v mysli a vědomí jde tak ještě max. Budha, ale ten je trošku jinde a navíc měl výhodu, že pocházel ze společnosti, která se tak nějak celkově těmi vnitřními ději více zabývala....
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    a jeste trochu upresnim pojem: jung tak nejak vysledoval, ze psychika lidi z nejruznejsich kultur a casu je organizovana kolem podobnych chumlu, vzoru, center. vytvoril pojem kolektivniho nevedomi, jako souhrnu takovych veci. v individualni psychice se pak takove jednotlive vzory - archetypy - manifestuji jako uz konkretni predstavy. Hodne archetypu jsou postavy. Konkretni projev treba zenske postavy muze byt cokoliv od carodejnice pres pornohvezdu az k Sipkove ruzence, podle toho, co se v konkretni jedincove psychice zrovna deje. K cemu je to uzitecny?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    ad teze, ze teorie archetypu je naprosto neuzitecna - udelala jsem novou anketu. hlasujte a napiste i do klubu treba konkretni zkusenosti, jo?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    spiel: takze nejake reakce:

    pravděpodobně(!) povede k tomu, že máma na ni bude koukat jak vejr, co to ta její dcera plácá, dcera bude naštvaná, protože když ona udělala tu vstřícnou všemilující poklonu, očekávala, že jí to máma oplatí

    dobry psycholog toto vi. Mel by to s klientem probrat, neslibovat mu, ze na pokus o smireni bude nutne dobra odezva. Mel by se ptat
    - jak si klient mysli, ze matka zareaguje
    - proc asi
    - jak by chtel, aby zareagovala
    - zda si to nechce zkusit jen tak rict jen tak proti zidli, co by ji rad rekl
    - zda chce a proc se s matkou smirovat, nebo zda nechce a proc
    atd. Ja ti nevim, terapeut ktery by daval klientovi nejake konkretni ukoly jako ze se ma jit smirit a jeste naivne vytvarel ocekavani jak bude vse uzasne, to ja moc nepotkavam. To je spis nejaky new age ci co nez psychologie, ne?
    VIVEKA
    VIVEKA --- ---
    SPIELMANN: Takových je nás mnoho, kdo má tu zkukšenost, ale já osobně to zatím ještě rozdýchávám (byl jsem na ní minulý pátek), takže nemohu soudit.
    Jen vím, že to něco dělá...
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    A ještě k té kineziologii - co takhle se zeptat někoho, kdo s ní má už přímou zkušenost - Sofii? :o)
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    LOOK: Mít Junga v malíčku ... hmmm, to by se mu asi nelíbilo, asi by se tam ani nevešel:o)

    Ok, ne všichni vědí co je to archetyp. Nicméně dnes vychází docela velké množství literatury zabývající se Jungiánskou tematikou, kde se (pokud chci:) lze dočíst, co to archetyp je...

    A mohl bys tedy přesněji vysvětlit, v čem fakticky spočívá ten nesouhlas? Já hovořil o symbolech, ty o archetypech. V tom nevidím rozpor...
    KASTA
    KASTA --- ---
    YMLADRIS: ja uz k tomu nemel prilezitost, ona se uz pres rok neozvala a neodpovida mi:-) Popravde, me tohle zase tak nezajima - u me se zapadni psychologie redukuje na Junga a dost....:-)))
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    ;-) a uzs' to neopakoval, abys zjistil, zda skubla ona nebo kdo?
    KASTA
    KASTA --- ---
    je to tu trochu OT ale kdyz uz tu rozebirate tu kineziologii, nemuzu nevzpomenout moji bohuzel jedinou zkusenost s touhle metodou.... Mam takovou zvlastni kamosku, moc casto se nevidame a kdyz se vidime, tak se vzdycky pohadame....No a naposledy to bylo asi pred rokem, tak cca po dvou hodinach konverzace na me vytahla, ze jsem "zablokovanej". Tak jsem ji na to rekl, ze ne a ona, ze jo a ze to ani nevim a ze ona byla na nejakym super seminari a umi to poznat. Nacez chytla moji ruku a rekla, at ji reknu jestli jsem zablokovanej.Rrekl jsem, ze ne a v tom mi tou rukou skubla nebo neco takovyho a prohlasila, ze jsem.....
    No az asi za pul roku jsem podle popisu poznal ze slo o kineziologii......
    LOOK
    LOOK --- ---
    SPIELMANN: to byla nesouhlasna reakce na: Jednou z chrakteristických vlastností symbolu je jeho mnohoznačnost, která má leckdy ambivalentní charakter a to jak pro lidstvo všeobecně (kříž pro mne symbolizuje něco úplně jiného než pro, řekněme, příslušníka kmene niam niam:-) tak pro jedince samého (kříž symbolizuje jak utrpení Kristovo tak ale i jeho spásu).

    heh, a ze v tomhle klubu maji vsichni Junga v malicku si rozhodne nemysli :)
    VIVEKA
    VIVEKA --- ---
    YMLADRIS: Že je to "T" moc blízko "R" ;o)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    spielmann: 'potradna' - fakt mily preklep, co by na nej asi rekl Jung ;-)

    vice pozdeji, malo casu
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    LOOK: ...a co třeba sluneční penis který svým kýváním oplodňuje vzduch a vytváří vítr:o)... :o)hele, jsi v Jungiánském auditku, jaksi se předpokládá, že zde diskutující vědí, co je to archetyp:o)

    Jinak, teorie archetypů je krásná a úžasná a pro praktický každodenní život vcelku nepoužitelná.

    Teď nedávno jsem byl na semináři s prof. Běťákem o výkladu snů a ten nepoužil ve výkladech co tam proběhly slovo archetyp snad ani jednou:-)))
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam