• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MESKPeak Oil - zlom ropy
    Baktérií v Petriho misce exponenciálně přibývá, ale jen dokud nespotřebují všechny zdroje potravy. Od tohoto bodu se celá jejich populace zhroutí. Přitom je polovina dostupných zdrojů spotřebována jen jednu jedinou generaci před tou poslední, která skončí kolapsem. Baktérie nevnímají ani náznak nastávajícího problému až do okamžiku, kdy je zřejmé, že všechny vyhladoví.

    Rozbor problematiky v angličtině - www.lifeaftertheoilcrash.net
    www.energybulletin.net
    Dokument Oil Crash Movie- www.oilcrashmovie.co/
    Wiki - en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil
    Cena ropy - www.petrol.cz
    Cena ropy - www.oil-price.net
    Oil market report - omrpublic.iea.org
    Kurz dolaru - kurzy.divoch.net/usd.php
    rozbalit záhlaví
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: myslet je hovno vědět, říkal můj strýc
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: no hodiny ah odiny denně a nonstop to fakt všude nejsou, malé obce veřejné osvětlení o půlnoci nemilosrdně vypnou,například:-)

    v roce 2000 700gw z 55 000 gw dle údajů čezu,prostou matematikou se dostaneme
    na 1,2 procenta.....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: ne-é. spotřeba domácností včetně všeho a spotřeba veřejného osvětlení.

    myslím, že to číslo co uvedl E2E4 je, že 5% spotřeby domácností, firem, apod. představuje osvětlení. myslím, že se s veřejným osvětlením sekl: protože jsou to fakt hodiny a hodiny denně, a nonstop, a často i na úplně absurdních místech....
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: spotřeba domácností je jenom ve světle????
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: no tak já se třeba těším na nějaký odkaz, který by těch 5% spotřebovaných na osvětlení nějak podložil.

    já vycházím z čísel, podle kterých celková spotřeba domácností a celková spotřeba pouze veřejného osvětlení měst a obcí je obdobná - a obě čísla se pohybují někde okolo 20%. ale taky nemůžu dohledat, kde jsem k těmhle číslům vlastně přišel :-(
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: já nevím proč,ale ty vždycky vyrukuješ s čísly která jsou skutečně nevímodkudvycucaná či je jejich autorem nějaké to dítě země.ofi data ti vždy nějak uletí..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: já jsem tedy vycházel z jiných čísel.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    E2E4: nepřečte,neb to je hnusná a ošklivá realita...
    vítr co rozfoukává hrad z písku
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS: eh, omlouvám se za formulaci "nejblíž v tomhle směru směrem od" ... chápejte, jednak za to může větší než malé množství raního kafe, a jednak jsem nedávno četl knížku o dokazování Poincarého doměnky, a to mě asi trochu zmátlo :-) jinak překlad hledejte v publikaci Dr. Daniela Dryáčníka "manuál GPS navigace v n-rozměrných prostorech"
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BOBASH: no to je právě to, v čem si nerozumíme. kdyby "hard fantasy" místo rekvizit z dětských pohádek sáhla skutečně k autentickým silám lidského nevědomí... asi nejblíž v tomhle směru se směrem od sci-fi vzdálil Dan Simmons... ale uznávám, že spíše směrem k horroru, než k fantasy. (ostatně v poslední době spousta dobré sci-fi aby zaujala, tak fúzuje s hororem.... ostatně, to v tomhle žánru není nic moc nového...). hardcore sci-fi ovšem dost mizí... snaha zahrnout nejnovější vědu a technologii své doby se v posledních letech stává spíš okrajovou záležitostí a sci-fi si vytvořila svérázný alternativní vesmír "vynálezů, o kterých víme, že jsou nemožné, ale to nám nebrání o nich psát": samozřejmě, je tady Vernor Vinge nebo Charless Stross, a je tu sociální sci-fi Bruce Sterlinga (od kterého mám mimochodem velkou část nápadů, ze kterých čerpám optimismus pro tenhle klub: ale nedívím se, že to vede k flamewar, když jsem neslyšel o tom, že by jeho klíčová díla vyšla česky: kdo tady četl Islands In the Net, Distraction nebo dokonce The Caryatids ? (u toho posledního díla jsem dokonce i já teprve ve třetině PDFka, které jsem si stáhl přes torrent))

    samozřejmě jsme v tomhle klubu zcela offtopic. i když ne úplně, protože Bruce Sterling je dost post-peak-oil (Neal Stephenson dokonce v žertovném interview, kde popsal, jak by měl vypadat případný souboj mezi ním, Williamem Gibsonem a Bruce Sterlingem odhadoval, že "Bruce Sterlng by zaútočil tak že by naboural obří LNG tanker do neviditelné rekreační jachty Williama Gibsona" :-) což vrací debatu obloukem zpět k tématu :-)

    myslíš, že z toho, za kterého cyberpunkového spisovatele kopu, je myslím nejvíc zřejmé, kde se vzala inspirace k těm "volům naváděným pomocí GPS" - a tímto současně důrazně popírám, že by inspirací bylo jakékoliv větší než malé množství čehokoliv (jak se mi tu snažil podsouvat ITCHY....)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    XCHAOS: Pokud vím, tak SF = hard science ficiton a sci-fi je ten brak.

    Hard fantasy si nějak nedokážu představit - jakmile se fantasy stane "hard", stane se z ní SF. I kdyby tam byli GPS naváděný volové, bude to SF.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BOBASH: ne každá sci-fi je tzv. hardcore science fiction - tedy postavená striktně na vědeckém poznání a na tom, co z něj lze vyfantazírovat. a navíc pomíjíš možnost, že by existovala "hardcore fantasy" ... na obdobném principu :-)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    XCHAOS: Sci-fi možná, SF rozhodně stejnej brak jako fantasy není. Proč, to ti snad nemusím vysvětlovat, působíš jako inteligentní člověk... i když trochu střelenej :))
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: to jsou z prstu vycucaná čísla. hoď nějaký odkaz na rozložení spotřeby elektřiny.

    jen poznamenávám, že osvětlení - veřejné, v domácnostech i v podnicích tvoří jen cca 5% spotřeby.

    rozdávání povolenek zdarma je snad dáno v kjótském protokolu, ne?
    spíš je vtipné že 100 mld za jejich PRODEJ japonsku dostal ČEZ..

    každopádně si něco přečti o mikroekonomii, takové ty grafy nabídky a poptávky.. :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: oboje dvoje je nesmysl, byť ten druhý vtipný.

    v současné době tak velké množství odběru elektřiny souvisí s veřejnými zakázkami (veřejné osvětlení, veřejná hromadná doprava, apod.), že téměř není možné definovat, do jaké míry tu existuje nějaký "volný trh s elektřinou": velkou část poptávky vytváří veřejný sektor, a naopak nabídka je do značné míry státními regulacemi ovlivněná také (těžební limity, povolení - resp. spíše záruky, zakázané to rozhodně není - na stavbu jaderných elektráren - a to ani nemluvím o emisních povolenkách, na které si v téhle zemi rozhodně nikdo nemůže stěžovat, protože stát je svým oblíbencům rozdává zdarma - a tím jim zajišťuje výhodné postavení při vývozu elektřiny do zahraničí...)

    ITCHY: ano, já si to taky dovedu představit. ale to už teda pokládám za reálnější ty volské potahy naváděné pomocí GPS, které si taky dovedu představit :-) (sci-fi i fantasy jsou v podstatě úplně stejný brak, když se nad tím zamyslíš)
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    E2E4: když tak ,tak spíš budeme těžit z těch uhlovodíkových oceánů na titanu kde jsou zásoby fosilních paliv 100 násobky všech nám známých na zemi-aneb ano ropa je dle mě také anorganická,tzn není důvod domnívat se že její zásoby jsou tak zásadně omezeny jak nám hlasatelé po vnucují...nicméně to je hudba dosti daleké budoucnost a otázkou zda někdy bude mít takováto těžba kladné eroei

    dokážu si sice představit konvoje vesmírných tankerů putujících pomocí gravitačního zrychlení sem,tam, nicméně to skutečně nebude řešitelné v horizontu příštích desetiletí
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: .. odvíjí se totiž (i) od _nabídky_ elektřiny, žejo.. ty jednou to mikro pochopíš :)

    A ještě mně tak napadlo - jaké je EROEI vodíku, dovezeného z Jupiteru raketou poháněnou gravitací? :)
    GRENDAL
    GRENDAL --- ---
    XCHAOS: s timto se da souhlasit...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MESK: hele, podstatný rozdíl v mém optimismu a optimismu E2E4 je v tom, že on má pocit, že kdykoliv není problém sehnat více něčeho, co trh poptává: prostě toho více vytěžit, vyrobit, dovézt z Marsu, apod. - prostě úspory z rozsahu při dostatečném objemu ospravedlní téměř jakoukoliv šílennost.

    já mluvím trochu jinak: já tvrdím, že v podstatě kdyby šlo do tuhého, tak nebude problém začít výrazně šetřit - viz [ MESK @ Peak Oil - zlom ropy ] - podobné úředně-mocenské regulace jsou samozřejmě exces, který by lidi nesmírně podráždil a vyprovokoval k nějakým protiopatřením, apod.

    ale čistě tržně vzato: fakt není problém šetřit. osvětlení ulic mezi 4 a 5 hodinou ranní je prostě přehnané - a odvíjí se víceméně hlavně od neregulovatelnosti našich jaderných elektráren, než od nějaké reálné tržní poptávky.

    třeba ty elektromobily budou možná dost spjaté se zavedením nějakého "supernočního" proudu, kdy prostě města budou odpojovat uprostřed noci část osvětlení, a místo toho snižovat sazby na zásuvkách na dobíjení elektromobilů. je to velice dobře představitelné. a co je na tom ještě pozoruhodné: díky ceně a omezené kapacitě baterií ty elektromobily tu síť hned tak nějak výrazněji nezatíží (ve srovnání třeba s obyčejným topením či ohříváním vody elektřinou ...)
    GRENDAL
    GRENDAL --- ---
    MESK: nemam pocit, ze by dnesni cena ropy nezohlednovala budouci nedostatek, spis naopak, vzhledem ke krizi je uz dost vysoka (coz by teroreticky, kdyby mela opravdu cena na trhu reflektovat vztah nabidky/poptavky, znamenalo, ze tu nedostatek uz je)

    Ta cena je podle me dost dana PO lehke ropy + v budovani novych kapacit se zaspalo o 20 let
    E2E4
    E2E4 --- ---
    E2E4: resp. komu to nepřijde jako skutečný sporťák.. http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster

    .. a vypíchnul bych opět úspornost (vyšší účinnost elektromotoru oproti 4taktnímu spalovacímu motoru): http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster#Petroleum-equivalent_efficiency
    E2E4
    E2E4 --- ---
    post-peak sporťák :) http://www.youtube.com/watch?v=Vn_8uJ60GvY

    (pointa? MESK: žere asi tak 3x méně té naprosto nezbytné a nenahraditelné suroviny..)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam