OTZ: bezbřehej konzum dnes neobhajuje (téměř) nikdo... většina vyhraněně protržních lidí obhajuje, aby konzumovat mohli ti, kdo na to mají peníze :-) (což není moc "bezbřehé"). no a tedy je pravda, že demokratická levice se domnívá, že ty peníze na konzum by měli mít všichni, to jo.

celá otázka je prostě složitější. duchovní rozvoj často vede k nečekaným koncům, a koncepce dobrovolné skromnosti je podle mě poměrně široce přijímána... samozřejmě jsou tu lidi, co se ptají "proč zrovna já mám být dobrovolně skromný, když elity pořád létají soukromými tryskáči", apod. ... ale já prostě věřím, že spotřeba energie nebo míra konzumu ... příliš nesouvisí s kvalitou života a životní úrovní, a že naše generace (mezi 30 a 40) ještě předvede nový futuristický životní styl, který bude současně atraktivní, současně méně energeticky i surovinově náročný a současně nikoho ho nenapadne označovat za "dobrovolnou skromnost"...

já začal tím, že se odmítám koupit nové auto, dokud nebudu spokojen s ekologičností i sociální ohleduplností jeho parametrů. a tím po mě je kombinovaná spotřeba pod 3l, a provoz po městě jako plug-in hybrid (aspoň tak prvních 20 km na elektřinu).

Duchovní povstání může být impulsem osobnostního rozvoje a počátkem individuální realizace, ale také východiskem pro současnou lokální i globální lidskou společnost. Sdílení, vzájemnost, úcta, spravedlnost, svoboda a pravda jsou podmínečnými kvalitami moderní občanské společnosti odpovědných lidí, směřujících k rovnoprávnosti, dobrovolné skromnosti a sdílené demokracii.

Trk pro ty kdo tu obhajujou bezbřehej konzum. Více zde http://www.povstalecka-snemovna.cz/

Slashdot News Story | The "Scientific Impotence" Excuse
http://news.slashdot.org/story/10/05/28/1740208/The-Scientific-Impotence-Excuse

DIOD: Tak mně napadlo, viděl jsi Končalovského Siberiádu?

есть нефть в Сибири! A ta Artěmjevova hudba, když hoří ta ropná plošina..

Fakt doporučuju všem zájemcům o ropu http://www.csfd.cz/film/35237-sibiriada/

XCHAOS: v USA a Austrálii a Brazílii je mají taky.. FWIW.

Pokud je to kvůli energetické soběstačnosti, je to největší konspirace.. Oficiálně o tom ani zbla. Jen o smělých cílech v oblasti emisí. Ehm. Kromě toho nahradíš závislost na dovozu ropy na závislosti na dovozu potravin (a navíc za vysoké ceny)..

Biodiesel mají leckde, např. v Roztokách na pumpě. Problém s environmentalismem je, že ve většině případů vylévá vaničku i s dítětem..

No nic, to je to Peak Off-topic. :)

E2E4: BTW, ať se EU biopaliva rozhodla zdůvodňovat čímkoliv, je jasné, že jde o strategické rozhodnutí, víceméně vojenské. uvědom si, že Německu bylo za 2. světové války houby platné obsazení celé Evropy, když nedobyli ani jedno významnější ložisko ropy. a přesně o tom je to i dnes: Evropa je strašně snadno vydíratelná ze strany svých dodavatelů.

Biopaliva v EU jsou tedy specifikem, které velice souvisí s nějakou instinktivní snahou o energetickou soběstačnost. Ať je to navenek prezentováno jakkoliv. (Samozřejmě: dílem za to může i zemědělská lobby... dotace, apod., to je už úplně jiná kapitola)

Osobně kdyby bylo u pumpy na výběr jako kdysi, tak prostě jezdím na biodiesel. Protože by byl levnější a já bych z toho měl lepší pocit. Žlutá pole na jaře mi vůbec nevadí, netrpím sennou rýmou. Jsem holt sobec a myslím jen na sebe :-) (a opakoval jsem toto už několikrát: enviromentalismus je sobecké rozhodnutí na základě subjektivních preferencí - a já mám tedy plné právo na volném trhu poptávat enviromentálně šetrné produkty na úroveň co já vím - sociálně šetrných, kapitálově silných, apod.)

http://www.fao.org/docrep/012/ak341e/ak341e07.htm

- produkce řepkového oleje stoupla z 34 megatun v roce 1995 na 58 megatun v roce 2008/9.

- In the European Union, non-food uses (primarily for biodiesel) are expected to rise faster than food uses, and as much as 65-70 percent of domestic rapeseed oil production may be absorbed by the biodiesel industry.

^^ a bacha, to nezahrnuje importy. So much for 20 percent.

XCHAOS: heh? kdes přišel na těch 20 pct ? Z čeho se bere MEŘO do nafty, abychom splnili smělý cíl EU přídávat 5% potravin do paliv?

XCHAOS: biopaliva nejsou kvůli soběstačnosti, ale kvůli "ekologii". Přečti si tu direktivu.

Pro rozvojové země je naopak dobré produkovat něco, co se dá draho prodat na západ/sever. Za to si mohou koupit potraviny a zdravotní péči.. Samozřejmě, při požadavku EU a USA na velký podíl biopaliv nakonec hladovět začnou, protože rozpočtové omezení..

Fair trade je úplný nesmysl, přečti si něco o jeho efektu na ceny (humanizaci produkce beru, i když v tom bordelu co v rozvojovkách je si moc neumím představit, že by to bylo efektivní a nepodvedené).

Ale to je tady trochu OT, teze je, že biopaliva z potravin peak oil nevyřeší - ještě mně napadl vtipný argument, že to prodražuje palivo pro spotřebitele.

Což nevím jestli je z hlediska peak oilu dobře nebo špatně (začne se šetřit, což je podle mně dobře, ale podle peak oilu je naše civilizace závislá na levné ropě, tj zdražení je špatné)..

E2E4: a celkově je to nepochopení. EU šlápla zcela mimo, když začala uznávat i importovaná biopaliva (on celkově koncept soběstačnosti jde jen špatně dohromady s jakýmkoliv globálním volným trhem, když jsme u toho...). v důsledku toho se pak biopaliva začala ve velkém pěstovat v různých rozvojových zemích, kde právě měli místo toho pěstovat něco k jídlu.

toto ovšem není specialita biopaliv: stejný efekt mělo předtím v rozvojových zemích už třeba pěstování kávy nebo čaje: prostě vždy tam jakákoliv specializovaná "nejedlá" zemědělská produkce jde na úkor méně ziskové produkce potravin pro místní obyvatelstvo. když ti vadí biopaliva, měl bys protestovat i proti kávě a čaji (resp. nakupovat jenom fair-trade dovoz...)

E2E4: jenomže snad jenom asi 20% řepky se používá na výrobu toho metylesteru, který se přidává do nafty, ty experte. dělají se z toho oleje, ale zřejmě používané i na něco jiného.http://en.wikipedia.org/wiki/Brassica_napus

Rapeseed is grown for the production of animal feed, vegetable oil for human consumption, and biodiesel

... víš ono dobré EROEI asi svědčí nejen traktorům, ale i prasatům.

E2E4: Jake opatreni proti PO? Ono je neco takoveho mozne? Prestan laskave provokovat.

XCHAOS: pořád nechápeš ten nepoměr.. minulý víkend jsem jel po venkově. na asi 100 km jsem viděl jenom jedno pole, na kterém rostlo něco zeleného. všude jinde řepka.. a do nafty se přidává jen cca 5% MEŘO.

prostě ropy je potřeba o jeden-dva řády víc než alkoholu a potravin..

a pár dalších hořkých pilulek:

http://en.wikipedia.org/wiki/Food_vs_fuel
http://en.wikipedia.org/wiki/Issues_relating_to_biofuels

E2E4: no si z toho dělej prdel, no... ale je to vážná věc, dějí se kolem toho velké excesy.

E2E4: ano. pokud se v daném regionu těží více bioetanolu než ropy, tak důsledky nebývají tak hrozné (a ostatně já vás zval na výlet někam do oblasti lednicko-valtického areálu.. tam bys viděl, že ropa se těží docela stranou od těch vinic... je to asi tak 20 km cesty na kole)

XCHAOS: ..na Moravě vinné sklípky? (kam jdeš starej? ale těžit ropu babo..)

XCHAOS: no koukám co udělala, dokonce i retroaktivně..

nebo se snad ve starověku těžila ropa?

je fakt, že v helénistické době měli i jakýsi plamenomet na ropu (byť zdaleka nebyl běžný, byla to záležitost jednoho rodu).. ale to je daleko mladší, než kamenování žen.. viz např. http://en.wikipedia.org/wiki/Stoning#Stoning_in_Judaism

E2E4: děsně vtipný. jsem zvědavej, kam půjdeš ropu těžit příště - vždyť se na to podívej: do Nigérie abys pro ní poslal armádu, na Blízkém východě se kvůli tomu z lidí stávají fanatici kamenující ženy za nevěru, v Azerbajdžánu už asi sto let všechno ovládá mafie...

pochop, já spíš DOUFÁM, že ropy není dost: protože podívej, co to s lidmi či přírodou udělal všude tam, kde se těžila !