No .. však nebuďte na ty ochranáře tak nabručený. Je sice pravda, že tam bývaly kempy, ale ne každej tramp je fajn tichej člověk, kterej miluje přírodu a umí se v ní chovat... pokud chceme, aby tam byly zase původní druhy zvířat, tak je určitá přísnost potřeba... ne?

ALTHAR: tak se pomalu začinam těšit na tu mapu... :)
vzhledem k tomu, že to tam znas jak sve boty zeptam se zda nevis o nejakem menhiru v tehle oblasti ? (nikdy sem ani nezaslechl ze by zde neco bylo, ale trebas...) takova mista maji take neco do sebe...
___
jeste jsem si vybavil jeden zapis z te knihy navstev v poustevne... kdosi tam psal ze i mnoho studanek s pitnou vodou je již skoro zapomenuto... což by určitě te mape take slušelo...

Jo ještě k tomu Königsteichgrundu, samozřejmě to může bejt i obyčejnej Královskej kámen :-))) Jinak jsem ještě rozhodil kontakty na ty rytiny a mám jednoho známýho kterej by taky mohl něco přihodit do placu. Tak se necháme překvapit.

HEULWEN: No mrkně te se sem, tady je ještě něco o tom projektu.
http://www.muzeum.clnet.cz/pracoviste/arch/projekty.htm#zacatek2

TSOH: Jojo Digitalis Purpurea je krásná kytka, ale opravdu stačí málo a člověk je tuhej. Jednou s náma byl na čundru maník se psem ktereje furt šmejdil kolem Náprstníků a "lovil" tam čmeláky. Asi u toho zblajznul i kousek týhle bylinky a cestou zpátky totálně zkolaboval a ještě večer se motal jako opilec. Od tý dody se k tý kytce nepřiblížil. Abych řekl pravdu, já moc ty kempy neznám podle názvu, protože dost často se stávalo, že sice nějaký vybavení v kempu bylo, ale žádnej cancák, nebo info, Dobře znám třeba jeskyně nebo štoly a nejvíc se zajímám o starý mapy a pomístní, hlavně německé názvy. Třeba ta dolinka naproti "kapací" studánky, co je v ní vytesanej Stormův kříž se jmenuje Königsteichgrund, což v otrockém překladu znamená Dolina králova rybníka. Ale nikde žádnej rybník. Jenže na jedný mapě jsem viděl u Rudolfáku nápis Königstein, což znamená středový kámen (ten výraz prý používají kameníci pro hlavní klenbový kámen). Tady už to spíš dává smysl zvlášť když n a ch se dá ve švabachu někdy zaměnit. Ne že by si byly podobný, ale při přepisu starých a nečitelných map se to může přihodit. Takže asi to dřív byla "Dolina u středového kamene". Ty názvy jsou fakt zajímavý, no napadko by vás pojmenovat kopec "Sýr a chléb"? Má sice takový dva vrcholky ale??? no a hned za ním je kopec "Máslo" Buďto staří mapaři občas uzobávali toho náprstníku (i když kdoví jestli tam tehdy byl - no nebyl protože se sem rozšířil až v 18. století) a měli veselé nápady (no roste tam i Rulík :-) nebo měli fakt smysl pro humor. Teď mě tak napadá, kdy ochranáři po akci "pryč s Vejmutovkou" vyhlásí akci "pryč s Náprstníkem".
HEULWEN: Fotky těch rytin zkusím pohledat, ale u těch asi nebudu moc zveřejňovat přesný místo, aby tam nenaběhli nějaký detektoráři a nezačali orat. Některý jsou v pytlácký rokli a tam je první zóna, takže nechci dráždit. Tím končím s rytinami, ale abyste věděli, že jsem hodný, opět napovím. Hledejte tady:
Dokumentace historických skalních rytin v Labských pískovcích v letech 2001 - 2002 / Vladimír Peša, Petr Jenč
In: Porta bohemica : sborník historických prací.s. 139-145
Historické skalní rytiny v Labských pískovcích: (1. etapa dokumentace v okolí Jetřichovic) / Petr Jenč, Hana Pátková, Vladimír Peša
In: Porta Bohemica : sborník historických prací.s. 149-166
Myslím, že ta mapa, kterou bych chtěl s vaší pomocí udělat bude fakt dobrá. Na internet nepůjde samozřejmě ZDALEKA všechno, ale kdo pomůže, tomu se dostane zasloužené odměny :-)
Glück...
Aladar
P.S. Podepisuju se Aladar páč je to moje přezdívka. Nick Althar jsm zvolil kvůli obsazenému Aladarovi :-(

ALTHAR: urcite dobrej napad... vono jde o to ze to jsou kouzelna mista... a převis se znicit neda... :) vybavuji se jednu storku kdy jsem tam byl na letnim vejlete... Tenkrat jsem navstivil K9 a pod timto previsem ktery je v urovni korun stromu byla rodinka cikanu... po 14 dni tam byli na ,dovce, jejich deti maximalne stastni a z tech lidi uplne ,vyzarovala, svoboda...
jeste si vybavuji jeden kemp - Ztracenka... byl jsem tam jen jednou... urite se pokusim nejak mrknout na mapu a sesumirovat to info... nebo spis pockam az zda budou vubec nejake kempy co znam, ktere se neobjevi na Tve mape... nejsem az zas takovy znalec techto mist... jo jeste je zajiavej skaln utvar- hřib se jmenuje... na nekterych mapach je označen... (od Stulpnerky max cca 5 km).
____
jinak mail prisel a vcelku me prekvapilo info ze staci 2 listy te nadherne rosliny a clovek muze koncit...

ALTHAR: Snad jo...
Tohle byvalo vychozi misto pro hony v 18. stoleti a je to pod Marijankou. Tamto jsem nevidela, pastovals nekde fotky?

ALTHAR: sice OT, ale v českým ráji a v lužickejch sem taky narazil na pěkný rytiny....

HEULWEN: No pokud by tam bylo výslovně uvedeno, že ty kempy už neexistují, tak co by tom kdo hledal? Ještě bych tam napsal že do první zóny je vstup zakázanej pod pokutou bla bla. To ovce odradí... Rytiny jsem stáhnul přes pravý tlačítko myši a uložit, takže OK. Ale tohle jsou myslím novější věci. Ty starý znamení co prý pocházi od Vlachů jsou kolem stříbrnejch stěn, Pytlácký rokle a pod Rudolfákem. Ono stačí chodit pomalu a dívat se kolem sebe. O Eliu psal Nevrlý ve svých "Chválách"
TSOH: Nemůžu ti poslat PM pořád se mi to vrací jako nedoručitelný. Ještě zkusím zítra.

ALTHAR: Ja bych do toho klidne sla, ale ta mista jsou mimo znacene trasy a np by nam asi moc nepodekoval, kdybychom tam privedly nejaky turisty. I kdyz je pravda, ze nejaci bordeldelajici sustaci si tezko budou hledat na netu takova mista a pak tam chodit..
A takhle? 1, 2, 3.
(kliknes levym na ikonku a das "odpovedet")
Elio mi nic nerika, ale muzu se optat mistnich vyzilych trampu :)

Tak já mám nápad, co kdybysme se pokusili udělat takovou encyklopedii zaniklejch kempů. Mám takovouhle představu. Zkuste zapátrat v paměti kam jste jezdili, co je už zničený a jestli tam odtud máte nějaký starý, ale taky třeba i nový fotky (po zlikvidování kempu). Pak skočte na http://geoportal.cenia.cz/mapmaker/cenia/portal/ kde je free mapa 1:10000 tam najděte to místo kempu, přes tačítko PrintScreen okopírujte obrazovku a pak to v nějakým grafickým programu ořízněte a udělejte puntík. Pak mi to pošlete na můj mejl (aladar@aladar.cz) s pár řádkama textu o co se jedná a já to hodím na web, kam se stejně chystám dát odvar z tý mý mapy co připravuju. Ať je vidět kolik toho zmizelo. Můžeme z toho udělat takový malý "Zmizelý Sudety". Já taky neznám všechny kempy co byly ČSŠ, ale pokud bychom to dalli dohromady, tak by to mohlo stát za to. Kempy, který ještě existujou a těch už bohužel není moc si nechte pro sebe a svý kamarády.
HEULWEN: ty rytiny mi nejdou otevřít :-(
Kurňa, jak děláte aby ty jména při odpovědi byly zvýrazněný...
P.S. Ještě jednu věc jsem hledal a nenašel. A to Kemp Elio, prý někde u Martinovy stěny, ale nevím jestli ještě existuje...

TSOH: Btw, nad Dolákem je camp zvany Rodina,ale ten je moc blizko a leta uz tam nic neni. Ten s vyhlidkou na reku se jmenuje Mysarna a je o kus dal, jeste pred par lety tam bylo vybaveni, ale ochranari jsou byvali trampove a vsechno to znaj a nicej :-( Nejhezci byl asi Tichac v korytu ricky pod Kamenickou Strani, dalo se tim korytem dojit az k tomu mistu mezi Tichou a Divokou souteskou. Dokonce znam jedno misto, ktere jeste neznicili, ale mam o nej strach, takze nic prozrazovat nebudu...
ALTHAR: A co Branco, znas? Aspirin byl na blbym miste blizko turisticke znacky, navic kdyz se tam zapalil ohen, bylo to videt dole z tabora. A po tom vyrezu vejmutovek to tam ztratilo snad i kouzlo :-/

Btw. o jakych rytinach ve skale je rec? Me napadly tyhle...

ARKIN: Paraada, kdyz tam jmenuji ta nemecka jmena, zabery jsou ze hrbitova ve Vysoke Lipe a ukazuji tam podobizny. Nevite, jestli to sou jmena jen lidi z Vysoke Lipy? Franz Schubert je totiz muj prapraded a bydlel v Ruzove, mame doma taky jeho podobiznu timto stylem nakreslenou, ale Schubertu bylo plne pohranici, takze je mozne, ze ve Vysoke Lipe zil jiny Schubert.

A nemate nahodou taky ten film o Kamenici? S lososy a tak…

U těch pramenů jsem nebyl, tak nevím. My spíš navštěvujeme oblasti s nějakou důlní činností. Co se týká těch skalních rytin něco nafocený mám z dřívějška ale většinou je to na diákách nebo na starým čb filmu, takže bych to musel někde vyhledat. O víkendu se na to mrkni. Za to info o Stülpnerově poustevně bych byl vděčný, když tak ho pošli na soukr mejl aladar@aladar.cz
Díky

ALTHAR: ty jo... fakt koukam jak to tam znas... no jasne Aspirin se to jmenovalo... skoda jen ze to clovek pise v minulem case... nemas nejake fotky tech rytin na skalach ? budu tam asi zase muset nejak na vejlet... Doma mrknu do mapy a poslal bych nejak to info k te Stulpnerce... odtamtud je nadhernej vyhled na more lesu... jeste pred par lety tam byla kniha (od TO Red River) kam se lidi psali a od roku 1981 tam bylo psano do cca 2000 jen asi 300 lidi... vic takovejch mist by to chtelo... :)
k tomu Rumunsku - delta Dunaje je moc pekna... take sem dle knihy od Nevrleho navstivil ty termalni prameny v Rum. lesich, ale jiz tam nebyly... pokud bys znal nejakou zajimavost ohledne tech pramenu kdekoliv urcite posli info...

Jojo knížka od Steina vyšla a je hezká. Dá se objednat na armillaria@volny.cz nebo na telefonu 485 109 741. Co se týká Rumunska, tak tam si to docela užívám. V květnu jedeme zase, teď do Rosia Montany v Muntii Metaliferi. Super bomba, samá díra do země a pivo za osum kaček :-) Ty kempy u Doláku ti trochu napovím úryvkem z popisu jednoho tábora skautů tuším ze Slanýho. Cituji: "Nesmím zapomenout ani na trampské kempy, které byly v okolí, např: Aspirin, přímo ve skalách nad táborem (snad nejhezčí kemp, který jsem kdy viděl, s výhledem do korun vysokých borovic a smrků, s překrásným západem slunce a přítulným Plchem nebo Orlí hnízdo ve skalní stěně naproti přes řeku. S trempy, kteří většinou o víkendech v těchto kempech tábořili, jsme neměli nejmenší problém". Konec citátu. Stačí? Ne? zbytek je tady http://www.stopari.pc-slany.cz/tabor01.htm Co se týká Tokání (Mimochodem chata vzadu co je ta hospůdka s baňatejma kamnama byla postavena začátkem 30. let a ne v roce 1905 jak se všude píše a to kvůli tomu aby si pan hrábě uchoval soukromí kvůli přílivu turistů.) ta stará paní se jmenovala Luisa a byla to myslím neodsunutá němka. Ale s tou jsem se setkal asi jen dvakrát. Po ní to tam měla pronajaté Helča která bohužel před pár lety zemřela. Řeknu vám že lepší smaženici jsem nikde nejedl. Vždycky jsme večer přinesli koš huba a ráno došli na smážu. Měla tam i psa Baryka kterej s náma vždycky chodil na čundry po roklích. Myslivci vyhrožovali Helče že ho zastřelí, ale nevím jak to dopadlo. O tom střílení na lesní zviřátka nic nevím, ale srnky nám jedli z ruky na Tokání ještě před pár lety. Teď tam postavili čističku a je tam kupodivu větší smrad než dřív tak tam už na zvířata narazíte málokdy. Zvlášť co tam teď řádí s těma pilama kvůlivá vejmutovce. Jinak za komančů se tam střílelo na vysokou dost často. Vždyť tam sídlili poliši, tak kdo by je kontroloval. Současní nájemci jsou v naprostý pohodě a Tonda co tam vaří nás normálně hodil na vlak páč lilo. Prostě se mi tam furt líbí. Jestli chcete řešit něco citlivějšího tak napište na aladar@aladar.cz Jinak jsem prostě čundrák, jeskyňář a štolař a bydlím v Liberci. Glück...

ALTHAR: Nevrlej umi pekne psat... sem si vybavil storku z Rumunska.. precetl jsem si od nej knihu o Rumunsku a jednim z cilu vejletu bylo jezero Laku Rosu (Červene jezero - prej skoro narodni symbol..) po prijezdu byl nalezen hnedej rybnik a na brezich hafo vykalu od výletníku.... casy se menej asi... ale jeho knihy maj neco do sebe... neb i ze snu muze clovek být živ....
___
ale k tomu Hrensku...prej nekde u Dolskyho mlejna byl kultovni kemp nahore ve skalach.. hafo starejch placek z potlachů... a vyhled sterbinou ve skale na reku.. (jiz pry take zniceno) nikdy sem tam nebyl - neznas nahodou ? Na Tokani > neznal jsi tu starou ženu pred lety co se o tu hospudku starala... v zime mela naucene srnky ze ji zraly chleb z ruky kdyz stala v okne... po jeji smrti zver prej vystrileli m!slivci z oken teto hospody (pribeh znam jen z doslechu).
Odkud jsi ? rad bych si nejake info vymenil... (take se me nechce popisovat cestu k poustevne na netu..)

ALTHAR: pěkně :-)

jenom podotýkám, kdyby někoho zajímaly ty pomníčky ze seriálu o pomníčcích co zmiňuješ, tak to vyšlo jako knížka, která je fakt zajímavá, mám ji doma

http://www.luzicke-hory.cz/info/index.php?pg=knpomn

Já do tohohle kraje jezdím už mraky let a strávil jsem spousty hodin a dní v archivu v Děčíně kde mají úžasný starý mapy Zadní země. Mimochodem z nich hodně čerpal Nevrlý když vyráběl svou slavnou mapu Zadní země a ty jeho "Chvály". Mluvil jsem s ním asi před rokem ale odkázal mě na Karla Steina se kterým to vytvářel. Nicméně se oba dost vymlouvali a informace z tý mapy nechtěli pustit. Na tu poustevnu jsem se přímo neptal páč sem myslel že to bude pohoda najít. Našel jsem za ty roky spousty kempů, pomníčků a různejch vytesanců ve skalách, jen tu "blbou" Poustevnu nějak nemůžu najít. Mám ji dokonce i na jedný mapě, ale prolezl jsem to tam už několikrát a nic. Jestli někoho tahle oblast zajímá, tak by měl prolýzt časopis Jizerské a lužické hory kde vycházel seriál o pomníčcích v ČSŠ právě od Steina. Je to moc zajímavý. Co se týká Sojky tak toho docela znám a párkrát jsem s ním i na Tokání mluvil. Je škoda že je to takovej zelenej zapálenec, kterej neuznává žádnou symbiozu mezi lidma a přírodou. Bohužel tam dělá strážáka a ničí co mu přijde pod ruku. Mimochodem jedině v tomhle bodě si říkám, že za komoušů bylo líp :-) Taky jsem se v pátek stavil na Růžový zahradě v horním kempu a z něj už zbyl taky jen písek pod převisem. To si vždycky vzpomenu jak jsme seděli u Luisy nebo Helči na tokání, dali si v zimě groček a šli spát do skal. Myslím že tam daj brzo čidla a kamery a začne zase sranda jak za Karkuleho :-) Kdyby se někdo mrknul na tu mapku a nakreslil mi kde to přibližně je, tak bych byl opravdu vděčný. Jinak já si dělám samozřejmě taky svoji "mapu" Mám už tam přes tři stovky různejch waypointů, Názvy všech možnejch i nemožnejch roklí, studámek a pomníčků atd. Pokud se někdo chce přidat do tvorby a přihodit nějaký body kempů nebo jiných zajímavostí tak asi není problém se podělit, ale jen tak to vystavit na net nechci. Glück auf! Aladar

ALTHAR: da to praci najit... trefim tam od Cerne brany a od Doubic tusim... ale tezko se to vysvetluje... minule sem take chodil vsemoznekolem nez sem to nasel... je to na takovem skalnim ostrohu... pochybuju ze to ochranari znicej - tohle je jedine misto co asi tolerujou a to i ten ,zmrd, Sojka nebo jak se jmenuje co tam prej i kultovni kempy nici... v minulostri tam toho bejvalo vic... srub v Ruzove zahrade... take to strhli... co do osobnosti Stulpnera jsem ten jeho pribeh cetl... zajimave.. mozna skoda ze je to vcelku malo znama osoba... pred casem vysla i knizka o tomto kraji a bylo tam par fotek o skalnich rytinach nekde tam... narazil jsi na neco takoveho ? (stare znaky, dokonce vyobrazeni ufa :) , ruzne letopocty ke kterejm se jiz dnes nic nevaze...)..