• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KLIPDemokracie
    TSCHIKO
    TSCHIKO --- ---
    Denikpolitika.cz Blog: Jak maximálně využít svůj volební hlas?
    http://blog.denikpolitika.cz/2010/09/jak-maximalne-vyuzit-svuj-volebni-hlas.html
    POMOTRON
    POMOTRON --- ---
    XCHAOS: Mám pocit, že každý hovoříme o něčem úplně jiném, ale je to naprosto fuk, protože by to stejně nikam nevedlo. Nevím už ani, proč jsem si ten původní komentář neodpustil.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    POMOTRON: celé je to jen zmatení pojmů - rovnost _práv_ ještě neznamená rovnost úplně ve všem. těch nerovností tam popravdě zůstává víc než dost - i po přiznání rovnosti v základních právech.

    o "důstojnosti" nebudu diskutovat, protože to je podle mě dost subjektivní a relativní veličina, a co jednomu v jedné době přijde jako důstojné, to někomu dalšímu a nebo v jiné době může připadat jako směšné. takže ať si klidně někdo mluví o "rozdílu v důstojnosti" - protože pro mě je to stejně dost absurdní kategorie - ale rozdíl v právech je už poměrně dobře měřitelný. práva sice nemají charakter přírodních zákonů - ale je to jejich nejbližší aproximace, o kterou se společnost snaží, svými mechanismy. a jsou měřitelná.

    ve skutečnosti, takhle postavený ten rozpor vypadá dost nabitý emocemi - jenže daleko častěji nepůjde o bezdomovce vs. o "chirurga" (dost vyjímečný příklad celoživotně vzdělávaného a sebezdokonalovaného jednotlivce, na kterém navíc závisí životy ostatních).

    daleko častěji budeme řešit práva dejme tomu spekulanta na burze vs. práva dříve pacujícího, dnes nezaměstnaného zaměstnance, který je právě na konci období,během kterého má nárok na podporu v nezaměstnanosti. toto je si tak 1000x častější situace, než onen citovaný extrémní případ: a zde je situace opačná - rozdíl v právech a důstojnosti je daleko větší, než by podle většiny intuitivně smýšlejících pozorovatelů měl být...
    POMOTRON
    POMOTRON --- ---
    XCHAOS: To, že je celá moderní společnost postavena na rovnosti práv mezi bezdomovcem a chirurgem, je právě přesně to, co on kritizuje, a říká, že je to "nepřirozené" (ať už to znamená cokoliv), zatímco ty neříkáš nic jiného, než že "tak to prostě je".
    Rovnost v právech a důstojnosti není vůbec samozřejmá, protože důstojnost a práva jsou vynálezy společnosti, to nejsou žádné měřitelné fyzikální veličiny. Stejně tak je ovšem lidským výmyslem i nerovnost v právech a důstojnosti. Oba jen konstatujete svá přesvědčení, která jsou shodou okolností v protikladu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    POMOTRON: no protože prostě ta nerovnost, kterou on vidí, se týká obrovského množství atributů člověka - seberealizace, přínosu pro společnost, nároku na odměnu za tento přínos, nároku podílet se na organizaci společnosti apod. - tedy, okrajově by se tohoto mohl týkat i pojem důstojnost, dejme tomu - ale v otázce _práv_ ke celá moderní společnost postavena skutečně právě na rovnosti práv mezi bezdomovcem a "špičkovým chirurgem" (ve skutečnosti: těmhle pravičákům vždycky více leží na srdci někdo jako oni sami - tedy vychcaní makléři, apod. - spíše než ti chirurgové, ale to je nepodstatný detail).

    "smrdutý bezdomovec" v centru Prahy mě nakonec mimochodem reálně omezuje mojí vlastní svobodu méně, než smrdutý automobilista, který do centra Prahy zajíždí autem: smrdí více, dělá větší rámus, nárokuje si větší prostor (čím větší rychlost, tím větší brzdná dráha) a bezprostředně mě ohrožuje na životě. bezdomovce mohu ignorovat daleko snáze, než automobilistu (a právě tato ignorace mimochodem bezdomovce nutí k určitému druhu evoluce a změny svého přístupu - zatímco automobilsté jsou vůči mé ignoraci daleko imunější a mají prostě převahu)
    POMOTRON
    POMOTRON --- ---
    XCHAOS: Proč by mu měla unikat definice těch pojmů? Já s ním sice také nesouhlasím, ale nevidím důvod, proč by nemohl věřit, že si lidé nejsou rovni v důstojnosti a právech.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LONESTAR: ... striktně odmítám myšlenku, že smrdutý bezdomovec válející se v podchodu metra je v důstojnosti i právech rovný například chirurgovi, který denně u operačního stolu zachraňuje lidské životy. ... njn, odpad, co se taky dá od těchto blogerů čekat.

    samozřejmě že je "rovný v důstojnosti a právech". toto samozřejmě není jediný aspekt... je zde spousta dalších atributů, jako sociální postavení, odměna, apod. kdo má problém s tou "důstojností a právy", tak mu jaksi uniká definice těchto pojmů.

    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    Demokracie jako náboženství. Blog - Peter Nešvara (blog.iDNES.cz)
    http://nesvara.blog.idnes.cz/c/152828/Demokracie-jako-nabozenstvi.html
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---

    Pirátské Noviny - Do příštích voleb Strana Járy Cimrmana?

    http://piratskenoviny.cz/?c_id=32310
    PIZI
    PIZI --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PIZI: ano, volby nemůžou nic změnit. ale víš.. já toho možná AŽ TOLIK zásadního ani měnit nechci :-)
    PIZI
    PIZI --- ---
    Aspon vidis, jak nesmyslne je z cehokoliv cokoliv odvozovat. Ale ja jsem proti volbam zaujaty, takze uz toho necham.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PIZI: obávám se, že s tebou musím velice zdvořile nesouhlasit. podívej, já jí nevyhlásil, když jsme u toho.

    ale čekal by si tady na NYXu 2. místo pro SZ ? já po všech těch flamewarech snad fakt ani ne...
    PIZI
    PIZI --- ---
    Anketa se sice tyka demokracie, ale je to ANKETA. Nejsem si jist zda to nepatri vic do entertainmentu, nez do politiky.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    co říkáte na to, jak se vyvíjí tahle anketa ? [ nyx :: ankety ]
    (v tomhle klubu docela ontopic odkaz, doufám...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    POMOTRON: no tak třeba započítávání (ne)nezvolených poslanců do hlasování o ústavních zákonech (ale ne o běžných zákonech) by do jisté míry skutečně smysl dávalo... mohlo by to svým způsobem třeba nahradit dvoutřetinovou většinu, protože třeba dnes by takhle asi pětina parlamentních křesel zůstala neobsazena. takže místo nadpoloviční vs. dvoutřetinové většiny by šlo řešit většinu přítomných vs. většinu zvolených vs. většinu křesel... a ještě by se ušetřilo za platy :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Jan Černý: Krize sociálního státu a krize smyslu - Deník Referendum
    http://denikreferendum.cz/clanek/3634-krize-socialniho-statu-a-krize-smyslu
    POMOTRON
    POMOTRON --- ---
    Před časem mi začala hlavou vrtat otázka, proč se v žádných volbách (přinejmenším v žádných, co jsem si vědom) nezohledňuje volební účast, respektive NEvolení. Představoval bych si to tak, že například sněmovních mandátů se obsadí jen tolik, kolik byla volební účast, a zbytek křesel zůstane volných. Reprezentativnost zvolených poslanců zůstane stejná, ale přibude stabilizující prvek od těch, co si například nepřejí zásadní změny.
    Například by tak nemohlo docházet ke změnám ústavy, jestliže by se do sněmovny dostalo málo lidí (omezení by se nadále vypočítávala z celkového počtu křesel). Naopak, pokud by byla evidentně potřebná nějaká razantní změna ve směřování státu, tak se dá předpokládat, že se zvýší volební účast a tím i síla zvolené sněmovny. To mi přijde daleko lépe reprezentující přání "lidu", než současný model, kde sebemenší volební účast znamená absolutní moc pro vítěze.
    Samozřejmě mi mou ideu hatí to, že nikde nikdo nikdy takový systém nezavedl (nebo jsem se o něm nedozvěděl). Zajímalo by mě tedy, jestli v tom je nějaká očividná bota, kvůli které je to zcela nepoužitelný mechanismus, nebo jestli jenom nebyla vůle ho použít.
    Jaký je názor místního pléna?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Současná demokracie — cesta k totalitě? « Devian.cz – Pravá volba
    http://devian.cz/2010/soucasna-demokracie-cesta-k-totalite/
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam