• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    THE_MIRACLEPolitické alternativy a jejich příznivci

    Vítejte na diskuzi pro lidi, kteří již nejsou ochotni volit "menší zlo" v podobě velkých stran, které to právě nek**ví...

    Volte malé strany, jedině tak se může něco změnit!

    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    KAILASH: jj, něco jsem o tom psal zde, ale skončilo to moderované zatím záporně:
    TečkaCZ - xChaos: Jan Čulík vzal citáty z roku 1968 a nahradil v nich slovo "socialismus" slovem "kapitalismus" #politikacz
    http://teckacz.cz/-/19332
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: myslim ze se dejiny neopakuji. Kolik je dnes intelektualu a spisovatelu, kteri by dali ideovy smer? Media jsou silne zasazena vlivem kmotru a jejich stran.

    Mozna pokud vlada bude jeste 2 roky u moci tak je snace ze odpor naroste vice zretelneji.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    KAILASH: nj, je čas na další 1968 ... uvidíme, kdo nám pošle bratrskou pomoc tentokrát :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    sice lehce offtopic, ale přeci jen... něco pro id FEMUR :-)
    TečkaCZ - Bratr bývalého radního za ODS rozmlátil obličej spolupořadateli cyklojízdy
    http://teckacz.cz/1198-Bratr-byvaleho-radniho-za-ODS-rozmlatil-oblicej-spoluporadateli-cyklojizdy
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    1 odpověď
    Chybná linie vedení změnila stranu z politické strany a ideového svazku v mocenskou organizaci, jež nabyla velké přitažlivosti pro vládychtivé sobce, vyčítavé zbabělce a lidi se špatným svědomím. Jejich příliv zapůsobil na povahu i chování strany, která nebyla uvnitř zařízena tak, aby v ní bez ostudných příhod mohli nabývat vlivu pořádní lidé, kteří by ji plynule proměňovali, tak aby se stále hodila do moderního světa.

    Pravda nevítězí, zbývá, když se všechno ostatní prošustruje
    http://www.blisty.cz/art/63108.html

    Od pádu komunismu uplynulo víc než dvacet let a vracíme-li se dnes k textům z tehdejší doby, s překvapením zjišťujeme, že mají daleko hlubší význam než jen jako protest proti tehdejším poměrům. Daleko více než kritikou politiky tehdejší vlády komunistické strany se totiž zdají analýzou hlubinné české mentality.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Původní Holešovská výzva chystá politickou stranu | Týden.cz
    http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/puvodni-holesovska-vyzva-chysta-politickou-stranu_231707.html
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FEMUR: ban na 3 dny, pak můžeš pokračovat v podnětné debatě :-)
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    1 odpověď-2
    Cau kriple
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Zastupitelé
    http://www.vvpraha1.cz/index.php/zastupitele.html
    Vicepremiérka Peake opustila Věci veřejné i jejich poslanecký klub | Mediafax.cz
    http://www.mediafax.cz/politika/4041210-Vicepremierka-Peake-opustila-Veci-verejne-i-jejich-poslanecky-klub
    Jediný, kdo z užšího vedení VV odchod Peake hodnotil, byla její dosavadní stranická kolegyně Kateřina Klasnová. Ta situaci označila za své osobní dno mezilidských vztahů.

    takže jde i o rozpad toho "ne-ABL" jádra z Prahy 1 (jestli tu politickou firmu dobře chápu)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: ... nicméně pokud oddebuguješ/zoptimalizuješ marxismus, a nahradíš v něm pojem "nadhodnota" pojmem "úspory z rozsahu" a znovu to překompiluješ, tak je to daleko méně padavé a fixneš tím několik nebezpečných backdoorů :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    spíš je aktuální v tomhle klubu toto:
    http://aktualne.centrum.cz/domaci/politika/clanek.phtml?id=741479
    ...nebyla Peake náhodou ta, kdo VV na Praze 1 založila a měla tam s nima první úspěch? :-)

    ... a budeme mít "Demokratické Věci Veřejné" nebo spíš "Věci Veřejné Sociální Spravedlnosti"? :-)

    naše teoretické spory o definice jsou tady lehce offtopic.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: je pojem, který principálně neuznávám, a proto nemůžu být marxista. - pak je od tebe dost pitome uznavat tak vysostne marxisticky termin jako je nadhodnota, kterej je prave se skutecnou cenou prace velmi uzce souvisi.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    REDGUY: no právě "skutečná cena práce" je pojem, který principálně neuznávám, a proto nemůžu být marxista. mám přeci jen nějaké základní ekonomické povědomí...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    (ale ano - dejme tomu, že projektuju ústavu pro online sociální sít - ale jen pro tu online sít', nehodlám nijak regulovat offline chování jejích členů ... bohužel v takové síti jsou ale hodně jiná kritéria, než hmotný majetek, kopírování tam není problém - problémem je tam spíše otázka lhaní či otázka cenzury)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: dobře, tak kdybych to dělal... s tím, že to opravdu je jen myšlenková konstrukce, a ne nějaký revoluční politický projekt - tak co je na tom teda špatně?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Sorry, nebudu ti delat skoleni. Neco si o tom precti. Zacni treba na wikipedii.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: ano, KDYBYCH ... a já to snad dělám?

    mám právo teoretizovat - ale to neznamená, že budu radikální požadavky nutně prosazovat v praxi - všechny najendou, ted hned, apod.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    2 odpovědi
    XCHAOS: já snad projektuju základnu pro 300 000 lidí na Marsu? [ XCHAOS @ Politické alternativy a jejich příznivci - Zelení, Piráti, Humanisti, Hasiči, Babišové, Okamurové, atd. ] "kdybych projektoval ústavu (politické zřízení) a základní ekonomická pravidla pro přiměřeně izolovanou a nepředpojatou komunitu (dejme tomu 300 000 kolonistů žijících v řídce osídlené krajině s přiměřeným dostatkem zdrojů, kteří navíc počítají s trvalým vícegeneračním osídlením - např. Island nebo Mars"

    Hele, to je fakt unavny. Chapu ze zoufale potrebujes odvest rec od tematu, ale pokud v jedne zprave napises "kdybych projektoval ustav pro komunitu na marsu", ja napisu "tvuj idealni system ktery bys udelal kdybys projektoval ustavu a politicke zrizeni pro kolonii 300 000 lidi" a ty se zacnes vztekat ze " já snad projektuju základnu pro 300 000 lidí na Marsu?", tak jsi jednak idiot, jednak lhar. Ne ze by to bylo neco noveho, ale asi je dobre si to obcas pripomenout.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    jako že by veškerý zisk byl rozpočítán mezi dělníky? a podle jakého kliče to bude "skutečné"? fair-per-worker? proporcionálně k výši mzdy? podle odpracovaných let? a bude ten dělník akcionář - a nebo společník s.r.o.? (tedy bude se do jeho mzdy promítat i případná ztráta?)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    REDGUY: ne, naopak: používám je v jejich skutečném smyslu, který většina lidí ignoruje - přesto, že bije do očí.

    a ne - nadhodnota fakt není vázaná na kapitalismus. vznikala i ve všem mu předcházelo (dejme tomu - otrokářství feudalismus) - ale pouze v kapitalismu je zásadně vázaná na úspory z rozsahu. je pravda, že u hladového otroka s motykou se o úsporách z rozsahu moc mluvit nedá.

    jinak v tom druhém odstavci jsi se odvážně pustil do sociálních ekonomických teorií... můžeš mi prosímtě vysvětlit, co je to "skutečná cena práce dělníka", v tomhle případě? (to je totiž to, za co ve všech marxistických debatách vždycky dostanu ban :-)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď+1
    XCHAOS: terminologická neshoda - ano, jak jinak. Opet pouzivas existujici slova v nejakem vlastnim, bizarnim vyznamu.

    Marx definuje "nadhodnotu" jako veškerou hodnotu, která vznikne nad rámec toho, co je potřeba pro prostě přežití "vykořistované" třídy. Tudiz, nadhodnota je vazana na kapitalismus. V Marxove komunismu by neexistovala, protoze v nem zadna vykoristovana trida neni. Uspory z rozsahu naopak existuji vsude. Tudiz je pitomost rikat "nadhodnota jsou uspory z rozsahu".

    nicméně v "kapitalismu" (jakkoliv toto slovo nemám rád) prostě platí rovnice "nadhodnota = úspory z rozsahu" - ne, neplati. Usporu z rozsahu jsou to, co usetrim kdyz misto jednoho udelatka vyrobim tisic udelatek. Usetrim, protoze cenu vyvoje rozpocitam na tisic kusu misto na jeden, protoze pasova vyroba je levnejsi nez kusova, atd, jinymy slovy, fixni naklady rozlozim na vic vyrobku a tim usetrim.
    Nadhodnota je rozdil mezi skutecnou cenou prace delnika a tim, co jsem mu zaplatil. Neni nejmensi duvod, proc by tohle cislo muselo byt stejne jako hodnota uspor z minuleho odstavce, uz treba proto ze kolik mu zaplatim dost zalezi na situaci na trhu prace.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam