MIFKAL:
VENDETA:
CROSS:

ad konzistence/1 jazyk od 1 rodice, potazmo tri a vice lingvni vychova - nepochybuju, ze z lingvistickyho pohledu to dite dava, pokud slysi nekolik (mysleno tedy i vice nez 2) jazyku, asi i dava, kdyz ty jazyky rodice michaji (tedy nedodrzuji striktne rozdeleni 1 rodic - 1 jazyk). Problem bych videla spis v rovine psychologicky a to me vede k tomu, ze kdyz jsem nase multilingvisticky okolnosti probirala s "odbornikama", byli to vzdycky detsti psychologove. A ti tvrdi, ze (minimalne v prvnich nekolika letech zivota ditete) je striktni rozliseni ve smyslu 1 rodic - 1 jazyk zadouci z pohledu budovani vlastni identity, ziskavani povedomi o svem okoli (mama mluvi takhle a tata zas takhle, neb do urcite doby se deti povazuji byt soucasti vnejsiho sveta) a hlavne z duvodu zajistit pocit jistoty a bezpeci. Tudiz, z pohledu lingvistikeho asi neni problem v tom, ze by dite nepobiralo michani jazyku, ale neni to (alespon v nejcasnejsim detstvi) zadouci, protoze potrebuje mit jistotu, ze veci jsou jasne dane. Vidim tam treba podobnost s vytvarenim ritualu pred spanim, jidlem atp- - proste vzdy stejny postup, potazmo tedy jazyk od toho ktereho rodice.

Pokud lingvistika (multilingvismus) pracuje i s psychologickym aspektem, budu rada za vysvetleni/vyvedeni z omylu...

CROSS: Já teda s dovolením tady vstoupím, děti nemám, ale dělám lingvistiku a multilingvismus mě docela zajímá a dost o něm čtu, takže jenom telegraficky: ta zásada ohledně konzistence jeden jazyk/jeden člověk je na jednu stranu poměrně častá u rodičů a taková často opakovaná. Je možné, že spoustě lidí to pomáhá v managementu toho, jak ten bilingvismus doma dělají, takže to určitě nechci nějak hanit, ale je možná dobrý vědět, že se rozhodně nejedná o nějaké pravidlo, které by bylo univerzálně platné. Děti, jejichž rodiče ty jazyky plánujou spíš takhle, mají docela podobné výsledky na většině rovin jako ostatní bilingvní děti, které se setkávají s jinou strategií rodičů nebo prostředí.
Zároveň teda s multilingvismem ruku v ruce většinou jde míchání jazyků; je to přirozené.

CROSS: to ja si myslim taky, ze by melo dite slyset jeden jazyk od konkretniho cloveka, ale kdyz se bavime s manzelem o ni, jakoze treba neco provedla a resime to, tak s ni mluvim(e) spanelsky nybrz je to nas rodinny ( asi;) ) jazyk. a nekolikrat se i pristihnu, nevedomky, ze na ni utrousim neco spanelsky bo italsky behem konverzace kterou spolu vedeme cesky ;) babylonie hadr :) vcera mi rekla "niechaczu" (sry,nemam diakritiku) a chvili mi trvalo pochopit kde to asi vzala :) je ji taky dva a pul a sazi slova, zacina i vety, ve vsech jazycich, v cestine asi nejvic, to je fakt, ponevadz jsem s ni vicemene jen ja, jednou tydne chodi do jesli a ja do prace, takze obe trenujem franinu;) potom si taky myslim, ze nejake slovo je ji proste sympatictejsi/jednodusi na vyslovnost, a pouziva jen to ve vsech jazycich .napr. kocicka - jak se ji rika i v jinych jazycich vi, ale zkousi kocicku ve vsech jazycich a pak kdyz vidi, ze ji neni rozumneno, rekne gato, chat ale pak si stejne jede kocicku :))

NEMESISS: Odpovidam na dotaz trilingvni rodiny. Vlastne jsem opet v teto diskuzi proto, ze jsem se na neco podobneho taky chtela zeptat, najit spriznene duse :) Manzel je ze Sicilie, poznali jsme se ve Spanelsku a z pocatku jsme si vubec nerozumneli!!! :) V te dobe jsem spanelsky mluvila hodne spatne, anglicky za to hodne dobre a manzel presne naopak. Nicmene.... Pred dvouma a pul lety se nam narodila dcera. Zijeme trvale ve Francii. Rodinny jazyk - spanelstina. Ja na dceru mluvim zasadne cesky, manzel italsky, v jeslich francouzsky a anglictinu slycha take dost casto. Nesmim asi take opomenout rustinu, ponevadz miluje Masu a medveda a kouka se na to v originale, takze obcas, kdyz na me zahlasi nejake ruske slovo, dovedete si predstavit muj uzas. I kdyz zatim nemluvi ve vetach (akorat zacina s tri-ctyr slovymi) rozumi uplne vsemu a odpovida v danem jazyce. Takze doopravdy se nebojte toho, s kolika jazyky se male dite musi potykat. Muj nazor, cim vic, tim lip - lepe pro ne, do budoucna. Takove deti maji tu nejvetsi sanci napr.mit absolutni sluch slysela jsem. Naopak pry neni doporucovano, ucit deti od mala vice jak peti jazyky, takze Kari je na hrane ;)

Tak před časem jsem se ptala na schvalování jmen - měla jsem z toho trochu strach, že to bude problém, ale teda zkušenost velice dobrá!
Soudní znalectví – osobní jména - Ústav pro jazyk český
http://www.ujc.cas.cz/expertni-cinnost/
Vypracovali posudek na jméno obratem - positivní :)
Žádost jsem jim poslala mailem, napsala jsem jim významy a původy obou křestních jmen a proč je chci (rodinné souvislosti), během pár dní jsem měla posudek vypracovaný. Fakt mě potěšili :)

ONITSUKATIGER: ja jsem take mela a mam problemy s integraci v nemecku, ale jak pise Magdalena, cely je to jednoduchy, jediny co jsem po prijezdu udelala je, ze jsem se zaregistrovala na urade, vse ostatni se uz vyridilo samo..(to, ze jsem se pak vrhala do veci jako mezinardoni svatba apod..kde to bylo slozitejsi je ciste dobrovolna vec)..cely minuly rok jsme pracovala s uprchliky, myslim, ze jsem tu poznala hafo latinos a mam tu kamaradku Thajku, no musim rict, ze moje integracni problemy jsou sice pro me vazne, ale porad jsou dost ok oproti ostatnim...

Taky nemuzes vycitat cilovou skupinu zadavateli dokumentu.
Kdzy nekdo dela dokument zamereny na neco, tak tam nebude hledat neco jineho. Neziskovka, pro kterou Kiku pracuje se zabyva integraci zemi tretiho sveta, tak proc by delala dokument o inegraci lidi z HOlandska:)) jabka, hrusky:))

ONITSUKATIGER: vychazim z (nejen) vlastni zkusenosti obcana treti zeme, nasledne treti zeme s trvalym pobytem a pak manzelky obcana EU.
Nejde o dvoji standard, ta organizace proste "resi" obcany tretich zemi a predpokladam ze asi proto KIKU chce nonEU.

ONITSUKATIGER: myslim, že jedinou uspokojivou odpověď ti na to dá autor původního dotazu, bude-li chtít. Osobně bych si taky myslel, že integrace lidí z EU probíhá o něco snadněji, už jen kvůli legislativnímu rámci — co píše MAGDALENA je prostě fakt, protože status občanů EU je v ČR lepší (z právního hlediska) než status občanů třetích zemí.

Samozřejmě si můžeme vyprávět historky o tom, že zrovna v tomhle nebo v jiném případě to bylo tak a tak. Nehledal bych za tím dvojí standard nebo nějaký jiný temný motiv.

ONITSUKATIGER: nerekla jsem zajimavejsi pribeh a hlavne si to ani nemyslim.
Rekla jsem jiny pribeh.
Prijet a zit tu jako obcan treti zeme je proste neco jineho nez prijet a byt tu jako EU obcan. Jsou tam obrovske rozdily v zakladnich vecech: ziskavani viz a jak se sem dostali, neustale vyrizovani pobytu, buzeraci na cizinecke, zdravotni pojisteni apod. Zajimave to neni.
Sice to slovo nesnasim, ale pouziju ho: integrace (kterou se zminene centrum zabyva) je tezsi a predpokladam, ze chteji videt pribehy lidi co toto zazili a zakotvili tu. A takove pribehy EU obcan nema.

ONITSUKATIGER: Troufnu si odhadnout ze nektere prekazky se lepe zvladaji s obcanstvim EU. Je to videt napr na cizinecke policii. Mela jsem tu cest :-) A pak pribeh cloveka co se sem prestehoval napr z Ukrajiny asi bude jiny nez cloveka z Holandska.