_BENNY: Marxe jsem neznala a nemůžu říct, jestli byl nebo nebyl INTJ. :) Vycházím ze zkušenosti se svými známými, které jsem přiměla udělat si test a vyšli jim INTJ, což se mi (i jim) zdá i odpovídat. A oni opravdu nejsou bořitelé, rebelové (přestože jsou kritičtí k okolí, ne už tolik k sobě). Jsou naopak budovatelé.

BONDA: vynechavas pripad, kdy ma INTJ v hlave jiny system nez ten soucasne platny, a tedy se tim soucasnym neridi. sympatie pro rebely a disidenty ano, vsak oni rebeluji neustale, neustale testuji nejake systemy a nejvic je bavi, kdyz muzou rozkopat system, ktery jedou vsichni, tzn. jehoz chyby musi byt vsem jasne zretelne, lec nikdo jiny na to zatim nekapl :) Marx ze nebyl rebel?

_BENNY: INTJ bych tipla na to, že bude prosazovat, aby byli i kritici systému zásadně a nekompromisně donuceni vyjadřovat svou kritiku legální cestou bez jakékoli odchylky od legálních, systémem daných prostředků. Tj. žádná sympatie pro rebely a disidenty.

BONDA: vsechny ty to maji taky tezke, musi si prizen INTJs zaslouzit a kdykoliv o ni mohou rychle prijit. pokud hledas "strazce poradku", tak to se spis zamer na SJ.

_BENNY: A co s autoritou, která vládne pevnou rukou a tzv. "drží pořádek"? A s ustanovenou společenskou hierarchií? A s tradicí, s tzv. "prověřenou cestou", jak se věci dělají? A s tvrdými zákroky proti "narušitelům pořádku" (dredaři, hipíci, flákači, bohémové, alternativci)?

BONDA: za me osobne: DOST velke ;) a ty nejvetsi maji se samozvanou, ktera si ani nedala tu namahu nekoho o necem presvedcovat. do toho se musi strilet uz z principu :)

_BENNY: Já mám právě zkušenost, že rádi zkoušejí, jen dokud nenajdou, a pak už střeží... pokud v tom nejsou tak očividné logické rozpory, že je to zřetelně neudržitelné, ale i pak se neradi nalezeného vzdávají.

Ale chtěla jsem teď spíš probrat tu otázku konformity vůči autoritám. Mají INTJ problémy s autoritou? Podle mě ani ne.

BONDA: nejak to mnou jakozto INTJ nerezonuje ;) spolecnym znakem INTJs je predevsim touha po nezavislosti, po vlastni svobode, pricemz vse ostatni je podruzne, popr. je tomuto cili podrizeno. to jde dost proti tomu, co oznacujes za konformismus. jsou to intelektualove, co radi zkouseji ruzne systemy a moznosti, na druhou stranu nesnaseji kdyz to za ne dela nekdo druhy. kdyz nekdo "mysli" za ne.

napr. takovy svetoznamy INTJ ideolog Karl Marx si potreboval v teplicku filozofovat o nevyhnutelnem padu kapitalismu a o revoluci vedene delnickou tridou, zatimco sam pochazel z dobrych pomeru a na praci nemusel sahnout, protoze ho porad nekdo na svoje naklady vydrzoval :-) byl konformni nebo nekonformni?

RUZOVYKOLOUSEK: Nevím, ale když se podíváš na ten rozdíl mezi F a T a odfiltruješ všechno, co se vzájemně nevylučuje (někdo může vždy hledat logická řešení a být v tom dobrý, a přitom být zároveň silně empatický a silně toužící po harmonických vztazích - tohle imho není v protikladu), tak ti možná jako jádro rozdílu zůstane jen otázka hodnot...
The Myers & Briggs Foundation - Thinking or Feeling
http://www.myersbriggs.org/my-mbti-personality-type/mbti-basics/thinking-or-feeling.htm

V tom českém testu se to projeví např. v otázce:

Co vám imponuje více:
a) logicky bezrozporné, konzistentní myšlení a uvažování
b) dobré, harmonické mezilidské vztahy

Když už se tu mluví o INTJ - co takhle INTJ a konformismus?

Ymladris psala, že INTJ mají často pevný bod, kam dojdou a kterého se drží - třeba nějakou náboženskou pravdu. To docela odpovídá mé zkušenosti. Pravda nějakého konkrétního náboženského nebo politického společenství, přes kterou pak už nejede vlak. Jeden z mých známých INTJ to dotáhl tak daleko, že se stal přes svou schopnost bystře myslet členem církve Adventisté sedmého dne a jel si jejich rigidní program, zcela podle instrukcí toho spolku. Prostě následoval jeho pravidla a desatero. Říkal tomu "úřednická spiritualita" a podle mě ho hlavně uspokojovala funkčnost toho opatření ve vlastním životě, který tak získal jasný obsah a strukturu. Pak ho to samozřejmě přešlo, ale sama ta epizoda se mi zdá při jeho inteligenci a individualismu (!) překvapivá.

Říká se přitom, že INTJ jsou svým způsobem nekonformní. Někdo zas naopak tvrdí, že INTJ nectí étos rebelství a vzdoru vůči autoritě (jako ho ctí třeba INFP) a konformují se s autoritou, byť třeba násilnou, vždycky, když je to praktické a přinese jim to prospěch (čili: nejsou idealisté).

Co myslíte, jak to je? Nemám v tom jasno a zajímá mě to.

MART1NKA: Já takhle tápu mezi vícero typy. Mám jisté dvojice, které jsou mi nejasné - ENTP vs. ENFP a ENFP vs. ESFP a INFJ vs. INFP... Někteří lidé kolem mně se jeví jako jakési mezitypy a já (dle testů INFJ) jsem si o sobě dost dlouho myslela - nebo spíš chtěla jsem to po sobě - že jsem ISFJ (to je totiž moje matka, která mě vychovávala k obrazu svému), pak jsem si udělala test, jeden, druhej, třetí atd. a vycházelo mi INFJ a teď si říkám, jestli nemám nakročeno k INFP (když čtu charakteristiku typu, taky mi ty věci, co čtu, nejsou cizí...). Tohle bych potřebovala vysvětlit, ty rozdíly mezi shora uvedenými typy...

RUZOVYKOLOUSEK: dominance mysleni vuci citeni je podobna jako dominance prave ruky vuci leve. Pouzivas furt pravou / furt uchopujes zalezitosti myslenim, tak to mas silneji vyvinute

Oproti typum, ktere mysleni pouzivaji az jako metodu druhe volby ("levou ruku")

RUZOVYKOLOUSEK: Já na to mám laickou teorii, ale ať se raději k inteligenci NT typů vyjádří nějaký INTJ. :) Mohlo by to být ožehavé téma.

YMLADRIS: (K tomu Tvému konci o blbečcích: nemyslím si, že by to bylo jejich inteligencí, neb jeden je matfyzák a druhý dělá doktorát na kybernetice...)

Je to v podstatě to "relying on external rules and procedures, and preferring quick closure" a "planned and organized approach to life and prefer to have things settled" (viz citace z Bennyho níže).