• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JOHNY115MBTI - osobnostní test navržený pro identifikaci osobnosti
    BONDA
    BONDA --- ---
    Jinak, pro pořádek, ten Albertův příměr zněl takto:

    "Ale jo, ja sem se snazil na to odpovědět. Většinou používáš Ne, ale občas ti tam vjede i Ni, protože Ne a Ni jsou dva konce jedné tyče. Máš silnou tyč N, ale jsi zvyklá více využívat její konec Ne. Ni ti do toho někdy prostě může vstoupit, je to pořád intuitivnost. Ni ti občas něco vyhrábne z nitra, nevím na kolik procent, ale prostě někde se vmísí, vmezeří. Ne vždy lze přesně určit, že je to výkon Ni nebo Ne."
    BONDA
    BONDA --- ---
    _BENNY: Kdybys Fi a Fe takto zjednodušil, tím spíš by platilo, že jde o jednu "tyč" - jedno jediné F. Jak bys mohl "svoje city davat okoli aktivne najevo" (jak píšeš o Fe), kdyby sis je "neco neodprozival uvnitr" (jak píšeš o Fi?), tj. kdybys city neprožíval (tvé Fi)? Nikde naopak nebylo řečeno, že by obě tendence (Fi, Fe) byly zastoupeny u lidí (nebo u konkrétního jedince) ve stejné míře nebo že by člověk byl "jedno nebo druhe".
    SUNNYRAIN
    SUNNYRAIN --- ---
    YMLADRIS: ad) "omg INTJ si je fakt jisty, ze to neco tak je. Ma takovou jistotu, jakou ja nemam nikdy v nicem."
    Tvá slova se mnou zacloumala! :))) Představa života, kde jsem ztratil (Ni). Nemít jistotu nikdy v ničem? :)) To bych asi začal být podělanej strachy! Nonstop. Takový život bych neuměl žít! :))) Obdiv!

    Teď se trochu obávám, zda Ti Tvé prozření nenabořím? Každopádně nejsem proti diskusi či rozpitvání tohoto zajímavého tématu:
    Jako INTJ si tu "záhadnou (Ni)" vysvětluji zcela pragmaticky - vidím výjimky. Vnímám výjimky. Vidím "chyby" - a to hned na první dobrou. V porovnání se zbytkem 99% populace vždycky vyhraju v rychlosti, kdo z nás nalezne v jakémkoli systému "chybu", kterou autor přehlédl, nebo tam chybu vložil záměrně. Chyby na mě "smrdí" z dálky, vnímám je okamžitě, intuitivně, bez potřeby věnovat čas přemýšlení či pátrání. Fungovalo mi to jako malýmu klukovi a po desítkách let z toho vznikne životní styl. INTJ.
    Netuším, proč tuhle "rýpavou vlastnost" (vidět okamžitě chyby) ostatní lidé nemají, nebo proč jsou v téhle dovednosti (z mého pohledu až extrémně) zpomalení. Sociálně je tato dovednost často "protivná", protože ona je zapnutá stále, nemám ji jak vypnout! Držet basu a tvářit se, že chybu jakože také nevidím, také chybu přehlížím, podrbat lidem jejich ega, kopírovat nějaký jejich pomýlený názor, to by sice v mnoha situacích bylo zdvořilostní a Evropsky korektní, ovšem zároveň prolhané a kontraproduktivní. A když si jako INTJ jdu za nějakou konkrétní vizí, rozhodující je pro mě pravda a fakta, a lidé ať si své emoce jdou poléčit ke svým psychologům. Pro mě je dost velká pruda už jen to, když neudrží krok. Protivnej přístup. Většinou lidé potřebují čas, spoustu času, aby k výsledkům také stihli dozrát.

    Jsem INTJ a hraju to (zcela typicky) "na jistotu", na "časově stálá a důsledně uplatňovaná hodnotová měřítka". Vynechat chyby totiž pro mě osobně v praxi znamená (z mého pohledu) vidět ten systém čistej, jasnej, čirej, přímej. Vidět přímo tu vizi. Bez (pro mě) zbytečných chyb. (Chyby mě naopak "bijí do očí".)

    Takže s Tebou souhlasím v tom, že nemusím dělat a ani nedělám ono "zpochybňování a nekonečné prozkoumávání všemožných pracovních hypotéz". Ne. Nepátrám, nevěnuji čas přemýšlení. Nemusím to dělat, protože už to mám uděláno, předem. A připadalo by mi neefektivní nemít tohle uděláno předem. V oblastech, kde nefunguji efektivně, jdu tohle moje "vnímání chyb" protrénovat, nebo případně předem hlásám do okolí, že danou tematiku prozatím neznám, neorientuji se, nejsem v ní doma, o tomhle ať raději rozhodují jiní, já jsem mimo mísu. Když mi zatím nefunguje, že chyby vidím už předem.

    Moje zkušenost s dalšími INTJ je přesně taková. Buď se k tématu umí vyjadřovat korektně, přesně, pravdivě, nebo předem deklarují, že s danou oblastí nemají zkušenost.
    A pojí se mi s tím i zajímavej instinkt na jiné INTJ, případně na lidi schopné vyjádřit se k tématu. Kdysi jsem zjistil, že pro některé lidi je "obtížné" rozpoznávat, který člověk je a který člověk není reálný odborník na danou tématiku. Existují přímo knihy/návody se seznamem příznaků, jak rozpoznat odborníky od mudlů, někteří lidé je rozpoznat neumí a mají k rozpoznávání návod. Nemají (Ni) funkci, která jim pravdivost jasně oznamuje.

    Jinak ta (Ni) je pěkná sviňárna a sám netuším, na co jsem to ve skutečnosti napojenej. (Ni) mi oznámí výsledek příkladu a s pomocí (Te) jen prokážu polopatický postup, jak se k tomu výsledku dopracovat. Ale to by uměl vymyslet každej, kdyby mu výsledek dopředu prozradili. Já nevím, kdo nebo co mi tu odpověď prozrazuje, a proč mi napoví zrovna výsledek, kterej fakt funguje?
    MARYO
    MARYO --- ---
    YMLADRIS: Jj, tohle smysl dáva. Možná bych jen to s tou Ne nenazýval úsudky, asi to ještě "předá" T/F na posouzení jestli to dává smysl.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    MARYO: ad intp. ja to pozoruju takto (u prartnera). Tvoje dominantni funkce je Ti. Ta te ridi. Ona ma cile. Napriklad zjistit Proc se ten zatraceny vor zase rozpadl??? Jeji cil je cosi POCHOPIT, dejme tomu, prijit necemu na kloub - zazit zazitek tykajici se jakychsi struktur, zazit ten zazitek vevnitr v tobe.

    K tomu ma k dispozici svou sluzku, Ne. Ne prohlizi ten vor a dela ruzne usudky o nem a okoli, treba ji napadne Aha ty spojovaci provazy rozklovali ptaci (blabolim). Hleda vyznamy v tom, co jsi schopen vnimat, aby napomohla tvemu cili: ujasnit si, proc se ten vor rozpadl.

    Nejaka realizace ve svete, to uz druhotny, a jak pises, kdyz je treba moc narocny, ani na to nedojde.

    (Naopak ja jsem ENTP, tj ridi mne Ne: neustale mam tuny uzasnych napadu ohledne neceho co neni a mohlo by byt, pricemz k realizaci se snazim vyuzit Ti. Jsem orientovana na budouci, zatimco INTP partner jako by na minule (rozsroubovat tento stroj (neco) a zjistit jak funguje...). Prehanim. )
    MARYO
    MARYO --- ---
    Ten můj obrázek z Malování :) je asi trochu zavádějící, už nevim proč jsem tu "tyč" natočil pod úhlem 45°, zkrátka je buď větší část I a zbytek E nebo naopak.
    Jako na tomhle obrázku.
    Jestli jde o čáru nebo o elipsu je už asi celkem jedno, ne?

    BONDA, _BENNY: Minimálně v těch posledních 4 příspěvcích mi přijde, že vlastně tvrdíte totéž :)

    _BENNY: Ale tohle třeba taky moc nechápu no. Zrovna třeba INTP má vyvinutější Ne (údajně používá jako sekundární - podpůrnou funkci).

    "Co se projektů týká, INTP si jejich realizaci prožijí nejprve intelektuálně, vnitřně a necítí pak již mnohdy potřebu opakovat je v reálném světě." (viz https://cs.wikipedia.org/wiki/INTP)
    Což třeba na mě sedí dost. Mívám hodně nápadu, který vymyslim v hlavě a pak se na to vyprdnu, protože už mi to nepřijde tak zajímavý když už jsem to vlastně vyřešil.

    Jak tu někdo psal s tím vorem, taky by to mohlo dopadnout tak, že si ten vor jen vysním jak by skvěle fungoval, promyslim do detailů, ale nakonec taky poplavu kraula, protože se mi ho nebude chtít vůbec stavět :D
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    ALBERTO: dával jsi to na personality café web? samo je tam taky total převaha NT lidí, ale třeba když by každý ukecal kamose
    BONDA
    BONDA --- ---
    _BENNY: Jde o obraz jedné věci s dvěma stranami, kterou můžeš držet/ užívat spíš jedním koncem nebo druhým. Je tam souvislost. Viz např. mé psaní o Fe/ Fi. Chápu, že s tím nesouhlasíš a máš jinou zkušenost, ok.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    kdyz bych treba srovnal Fi a Fe - Fi staci, ze si neco odprozije uvnitr a ma vystarano, Fe potrebuje svoje city davat okoli aktivne najevo. stale plati: bud se jedna o dve rozdilne kvality (Fi, Fe) a potom neni nikde zaruceno, ze budou obe zastoupeny ve stejne mire (neplati to prvni tvrzeni ktereho jsem se chytl), anebo je to porad jedno jedine F, ktere se vychyluje dovnitr anebo ven, potom ale zase nemuzeme hovorit o F jako o tyci o dvou koncich. clovek ale prece neni jenom jedno nebo druhe.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    BONDA: pokud ve vysledku kvality nejsou stejne silne, pak neni treba si vypomahat nejakou tyci (jejichz konce jsou sice stejne silne, ale stejne ti to porad pada na jednu stranu - ??), ale staci uznat, ze se jedna o dve rozdilne kvality :) anebo to vubec nerozdelovat. takhle to proste jen nedava smysl.
    BONDA
    BONDA --- ---
    _BENNY: Já vidím Ne jinak, ne jako rozhodovací funkci, ale jako kognitivní funkci, v tom duchu, jak je to třeba tady popsáno http://ografologii.blogspot.cz/2013/03/8-kognitivnich-stylu-mbti.html. Nevím, jestli máš pravdu, musela bych si to přečíst v tom Tvém kontextu. Ráda bych se o tom něco dočetla, tak a budeš mít chuť odhalit svůj konkrétní zdroj, napiš, klidně do pošty. Dík! - Jinak s tím"stejně silné" je to nepochopení/ špatné vyjádření, myslela jsem to jako na tom obrázku, resp. jak jsem to popsala se svými vlastními "tyčemi" - introverze mě táhne na jednu stranu (není to rozhodně "stejně silné"), ale o určitou dispozici, která je podle osobního zaměření buď (víc) I nebo (víc) E. Ale ohledně Ni a Ne, jak jsem psala - nevím nevím.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    BONDA: Ne znamena, ze si tu tvou abstraktni fantazii nenechavas jen pro sebe, ale razis ji ven do vnejsiho sveta. ve vysledku to znamena, ze chces mit svoje predstavy zrealizovany, nezrealizovany napad je ti jakozto extrovertovi k nicemu, ten se nepocita. naopak v pripade ze mas silne Ni, tak se casto spokojis s tim, ze udelas nejakou vec "do supliku", odmena dorazi jeste driv nez vec dotahnes do konce, kolikrat ti staci zes to vymyslela a zajem zacne opadat. nevidim jediny duvod proc by tyto rozdilne kvality mely byt stejne silne.

    BONDA: chapu. ale dohledavat se mi to ted nechce.
    BONDA
    BONDA --- ---
    _BENNY: Nechci přesnou definici, chci jen znát zdroj té informace, abych si o tom mohla přečíst. Případně jakýkoli jiný zdroj, který pokládáš za přínosný ohledně toho systému funkcí.
    BONDA
    BONDA --- ---
    _BENNY: A třeba mě osobně překvapuje, že by Ne znamenalo vlohu "proměnit myšlenku ve skutečnost".
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    BONDA: beru to tak, ze chces presnou definici, tak ok, pojdme se ji dobrat. definuj mi presne Ni a Ne a zkus dokazat na nejakym priklade, ze funguje ten automaticky mechanismus, ktery ze silneho introverta (Ti, Fi, Si, Ni) dela zaroven stejne tak silneho extroverta (Te, Fe, Se, Ne). nebo se toho tvrzeni vzdej.
    BONDA
    BONDA --- ---
    _BENNY: Já tu průběžně píšu, co čtu - napůjčovala a přečetla jsem si monografie a pak jsem přešla na kvalifikační práce. Nemyslím to vůbec jako soutěž nebo útok, jen si hledám informace k těm funkcím. To, co jsem četla, se vždycky točilo víc kolem I/E, N/S, F/T, P/J než kolem funkcí. Na volném netu mi přijde nebezpečné číst, krom teda http://www.myersbriggs.org, což beru jako primární a nejspolehlivější zdroj.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    BONDA: ze kterych zdroju cerpas ty?
    BONDA
    BONDA --- ---
    _BENNY: Prosím tě, ze kterých definic N, Ne a Ni čerpáš?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    pro me je to tvrzeni Kdo má silné N, má silné oba konce - Ni a Ne vachrlate po vsech smerech. to s tou tyci mi uz prijde jako obhajovani neobhajitelneho :)

    nikdo mi nenamluvi, ze kdyz jsem skvely resic ruznych problemu v ramci jakychsi logickych nebo filosofickych systemu (Ni), jsem automaticky i mimoradne produktivni podnikatel-vizionar, ktery myslenku automaticky promeni ve skutecnost (Ne). ne, takhle to proste neni.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam