• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    BOBASH: ne, chodec dostane pokutu, pokud je tam chodnik, nebo prechod do 50m a on vstoupi na silnici, takze tam jinymi slovy nema co delat, pokud neni zbyti. o tom jestli je to legalni nebo ne se bavit nebudu, nejsem pravnik, ale rozhodne je to prestupek. jen v pripadech, ze chodnik, nebo prechod pobliz nema, tak tam muze vstoupit, ale opet jen tak, aby neohrozoval ostatni ucastniky silnicniho provozu - ta zodpovednost je na nem. trestni odpovednost v pripade nehody bohuzel na tom, kdo ma vetsi kalibr. podobne jako se pri zabiti sebeobranou

    BOBASH: vidis, kdyz to napises takhle, da se s tebou souhlasit, jenze u vetsiny prispevku to vyzni, ze naka drobnost je neprekonatelnej problem na desetileti

    ad zakony) to ze se to v soucasnosti povazuje za odpovednost ridice, i presto, ze to nezavinil prece neznamena, ze to tak musi byt i do budoucna a ze se pravni ramec nemuze zmenit. ja ti nereknu jak, jinak bych byl rentier zamestnanej u tesly, nebo jiny automobilky, nicmene to neznamena, ze se tak nestane. pracuje se na tom a nekdo sem nedavno hazel i linky

    ad rychlost) tady zas mluvis o as-is a ja ti ty zkusenosti neberu, mas jim ohledne aut urcite vic nez ja. vsechno co tvrdim je, ze za par let to muze vypadat jinak. jestli si koukal na star-trek, nikdo tenkrat neveril, ze mobil bude moc volat temer odkudkoliv kamkoliv na zemi, nebo dokonce i z vesmiru/pres druzice. a hle, tady sme

    vic nerikam. ani nepredpovidam, kdy to bude. jen tvuj horizont 80 let, ktery si tu uvadel, nebo 10ti leti odkladu mi prijdou dost konzervativni, vzhledem k tomu, co se ve svete uz ted deje. o Muskovi se necham prekvapit, dela sice dost marketingu, ale zaroven dokazal delivery spousty veci, co vetsine sveta prisly nerealny.

    davam ti palec nahoru, vic uz to neresme .)
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    OMNIHASH:
    vzdycky se da neco delat pokud je po tom poptavka
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    OMNIHASH: Podle mě to neprospěje nikomu, ale společnost si to očividně žádá.

    A aby mohly autonomní auta fungovat, musí se přizpůsobit společnosti, ne společnost jim. Na to se jim totiž společnost vysere.

    Přijde mi, že tady furt řešíte funkčnost kulových robotaxi ve vakuu, ne reálnej svět.

    (kdo nezná, tady link na variaci vtipů se sféricky symetrickými zvířaty: https://vs-vtipy.tonikovo.cz/vtipy/256/ )
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    BOBASH: ad podmínky - IMHO není, a tahle posedlost najít v každým neštěstí viníka mě přijde dost zhoubná. Někdy se prostě stanou blbý věci, aniž by se s tím dalo cokoliv dělat. Takový to popotahování lidí za to, že přejedou při couvání holčičku na odrážedle, co tam vyjela zpoza auta atd, komu to prospěje?
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    SHEFIK: _Pokud_ má jinou možnost. Právě. Zajeď se někdy podívat kamkoli mimo město..."jiná možnost" bývá "ta druhá _silnice_, oklikou přes tři jiný vesnice." Sorryjako, ta možnost chůze po silnici existuje z nějakýho důvodu...a "mně by se moc hodilo, abych byl na silnici sám" není dostatečně silný protiargument.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    SHEFIK: Ten link, kterým "dokazuješ" že chodec nemá na silnici co dělat, jen říká, že má chodec chodit po chodníku, pokud tam chodník je, a dále potom upravuje pravidla pro chování chodce na silnici.

    Ergo je jasným důkazem, že chodec na silnici může a musí se tam s ním počítat.

    Reflexní prvky jsou u nás relativně nová povinnost, v řadě jiných zemí to povinnost není. Takže chodec v černejch hadrech na silnici legálně smí.

    A u nás sice nesmí, ale to, že páchá přestupek, ještě neznamená, že ho můžeš zabít. Nebo že ho autonomní auto může zabít.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    SHEFIK:
    ad chodci: Chodec na silnici smí, není mu to zakázáno a v mnoha místech to taky lidi běžně provozujou. Nevím, jestli jsi byl někdy na venkově, ale lidi prostě po silnicích choděj. A je potřeba je nezabít.

    ad poptávka: Dlouhodobě ano, já tady mluvím o tom, že se nestane, že by Tesly (zvlášť se současnou technikou) jezdily plně autonomně za rok nebo za dva.

    Reálný je (i podle odhadů samotných automobilek) do konce dekády limitovaný plně autonomní robotaxi, který bude geofencovaný typicky na velký město, a bude jezdit velmi pomalu (třeba do 50 km/).

    Auto, který bude schopný plnohodnotně jezdit mimo město, si zatím nikdo ani netroufne odhadnout, kdy by mohlo bejt, s velkým štěstím to bude ve 30. letech.

    ad zákony: Jo, když přejedeš neosvětlenýho opilce, tak VYVÁZNEŠ S PODMÍNKOU. To znamená, že to není úplně legální a když to udělá autonomní auto, tak je to průser, protože bude potřeba dát tu podmínku někomu jinmu.

    ad rychlost: Ano, taky jsem zažil déšť, kdy jsem na dálnici zpomalil na 50. Ale taky jsem zažil déšť, kdy jsem jel po dálnici v klidu 140, protože jsem viděl, ale kamera lane assistu očividně neviděla líp než já, protože zahlásila, že na to sere a žádnej lane assist nebude.
    To samý se děje s Teslama, viz fórum majitelů Tesel, který jsem tu linkoval. Ty kamery mají prostě v kombinaci noc a déšť (normální, ne průtrž kdy nestíhají stěrače a nevidíš) problém. Když se zaserou, mají problém ještě větší.

    ad bublina: Ano, podíval, testování aut mě ani neživí, je to spíš placený hobby, primárně jsem překladatel/copywriter, vesměs pro automotive, ale i různě jinde. Vzděláním nedostudovanej právník :)

    ad realistickej pohled: Viz výše. Neříkám, že to nepůjde. Říkám, že představy "půjde to za dva roky" jsou naivní, stejně jako představa, že lidi budou všude jezdit robotaxíkama.

    Za 10 let nejspíš bude každý auto do jistý míry autonomní a bude hádám umět všechno, co má po příštím update umět FSD Tesla. Ale pořád to auto nebudeš moct nechat samotný dojet k babičce na Moravu. Nejspíš tam dojede, aniž bys za celou cestu musel sáhnout na volant víc než jednou nebo dvakrát, dost možná dokonce bez sahání na volant. Ale nebudeš ho moct nechat jet samotný.

    Muskovy kecy o robotaxících za dva roky jsou bullshit.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    LA_PIOVRA: taky nectes moc pozorne. napsal sem vyslovne, ze tam nema co delat, podle pravidel silnicniho provozu, pokud ma jinou moznost a dokladoval to linkem. reaguju na cernocha ve tme, v mlze, bez reflexnich prvku

    zbytek reagujes na neco, o cem sem vubec nemluvil

    k autistum se nebudu vyjadrovat, ale urcite je to na zamysleni
    LA_PIOVRA
    LA_PIOVRA --- ---
    SHEFIK:

    ad chodci)
    1) zrovna z linku co davas jasne plyne, ze chodci na silnici muzou, nikoli ze nemuzou. Ano, mohou tam v zakonem vymezenych pripadech. Stejne jako napr. auta tam taky mohou, pokud jsou spleny podminky dany predpisama.

    2) a i kdyby tam byli chodci v pripade, ktery zakon zapovida, byli to fakani, co si tam budou kopat uprostred s micem nebo co ja vim, plati, ze kdyz je prejede aurtomat, bude mediani, obcansky, politicky atd. vnimani jiny, nez kdyz je preje pani v Corse, co jela vyzbednout deti z kouzku.

    3) a mozna te to prekvapi, ale pravni apod. ochranu poziva i ten, kdo jedna mimo ramec zakona a treba fakt nelze rict "toho dedka, jsem sice prejel, ale sel na cervenou, takze smolik".

    Fakt obdivuju BOBASH, ze ma trpelivost tyhle chraneny dilne autistu porad dokola neco vysvetlovat
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    BOBASH: prosimte zareaguj aspon jednou na to co pisu, ne na to, co by sis pral, abych psal

    ad chodci) na silnici obecne chodec nema co delat, pokud ma jinou moznost, je to dany, jak pravidly silnicniho provozu a uci se to nejen v autoskole, tak selskym rozumem, pokud chces zustat nazivu:
    https://www.podnikatel.cz/zakony/zakon-c-361-2000-sb-zakon-o-silnicnim-provozu/f2084737/

    ad poptavka) ano, autonomii bude chtit vetsina spolecnosti, protoze to proste bude levnejsi. proto probiha automatizace vsude ve svete nejen v sektoru automotive. jestli se se mnou chces hadat, ze trendy nejsou jaky jsou (od doby, kdy je clovek na svete), nebo ze se clovek nechova ekonomicky hospodarne v dlouhodobym horizontu, doporucim ti nejake materialy dejepisu ke studiu

    ad zakony) pokud si nehodu nezavinil ty, ale napr neosvetlenej opilec, co na silnici usnul, pak muzes vyvaznout s podminkou, zdroj ti nenalinku, jelikoz je to posuzovani viny individualni per pripad

    ad rychlost) ja jsem za prudkeho deste zpomalil i na dalnici na 30, stejne tak vsech 10 aut kolem me a i ty za mnou, jelikoz me 10 minut nikdo nepredjel. a reknu ti, je to normalni chovani, dokonce i ty bys to udelal. pokud je mlha extremni, tak zpomalis taky, protoze nic nevidis, autonomni auto uvidi vic nez ty. pokud je mlha takova ze clovek ridi 80, autonomni auto nebude ridit min

    ad autonomni tesla) ja nikdy netvrdil, ze zvladne tesla neco se soucasnejma senzorama, je videt, ze te to hodne trapi, ale me to porad nepodsouvej

    ad bublina) 11+ let jsem pracoval na businessu, predne v business developmentu, pozdeji v digital... ted jsem teprve v IT, v uplne jinym sektoru, protoze uz me ty nazory, ze neco nejde a priority odvijejici se od barvy hrnicku a brandu prestaly bavit. zajmalo by me, jestli si ty ze svy autotestovaci bubliny nekdy vystoupil a podival ses taky do jinyho sektoru

    ad tvuj realistickej pohled) kazda novinka prinasi strach, vcetne nesmyslu, jako banky - driv se to davalo pod polstar, protoze nekdo vymyslel argumenty, ze banka te okrade. platebni karty, jak bysmet. nikdy nepujde zalozit ucet za 5 minut (zkus revolut nebo airbank), uberem nikdo jezdit nebude, protoze ridici sou pristehovalci, zabijou te a okradou atd atd.

    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    DZODZO: Kameru zvenku mám, couvací. Kapky deště ji sice, hm, trochu, umejou, ale skrz ten zbylej bordel _a ty kapky_ není vidět. (Zatím jsem nenašel lepší řešení než "chodím ji čistit")
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    BOBASH: fascinuje mě, jak vždycky dokážeš namíchat takovou směs faktů a haluzí v jednom příspěvku, že nevím, jestli je to na plus nebo na mínus, tzv.xchaosův efekt.

    Jestli narážíš na Boeing, tak tam fakt nebyl problém v autopilotu, ale v dementním návrhu a nestabilním letadlu, který musí ten autopilot aktivně vyrovnávat, aby udržel přímej let...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Jasně, a ostřikovače předních světel jsou tam na ozdobu, žejo?

    A ty boční kamery se taky umejou samy...
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    s tym zasieranim kamer zvlast vpredu to nebude asi nejake extra zhave, ked do toho spredu narazaju kvapky dazda tak to defakto umyvaju, to som uz pocuval aj v solarnom fore, ako sa budu panely zasierat prachom a budem to musiet cistit, aby neklesal vykon a pritom som 2 roky na to ani nehrabnul, lebo pride dazd a umyje sa to same :)

    kamera vzadu tam si to viem predstavit v zime ked je na ceste rozbredla brecka zmiesana s blatom a odfrkuje to od kolies tak sa to vzadu nachyta aj na svetla a spztku, vpredu nie tak moc
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Většina kamer od asistenčních systémů začíná mít problémy už v lijáku, kdy stěrače stíhají a dá se jet normálně. A to mluvím o problémech s tím, aby viděla čáry na silnici, ne neosvětlenýho chodce.

    Tesly s tím mají problém taky, viz to fórum, co jsem tu nedávno linkoval.

    Plus je tu ta věc s čištěním kamer. Sklo má stěrače, kamery stěrače ani ostřikovače nemají (díval jsem se). Předpokládám, že jsou umístěný nějak tak, aby se pokud možno zasíraly co nejmíň, ale furt se zasrat můžou.

    Jako všechno se dá určitě vyřešit, ale představa, že stávající Model 3 se stávajícíma kamerama a stávajícím HW dostane někdy v dohledný době OTA update a začne jezdit jako robotaxík, je prostě absurdní.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    SHEFIK: A není to o tom, že bych já neměl rád autonomní auta nebo bych jim přál neúspěch.

    Jen mám realistickej pohled na lidi a jejich očekávání, a na to, jak reagují politici na průsery.

    Ano, i nedokonalý autonomní auto by bylo patrně lepší než lidský řidiči, minimálně v řadě ohledů. Ale ve chvíli, kdy autonomní auto někoho zabije, tak to prostě vyvolá bouři odporu, protože jsou lidi takoví, a politici to zarazej, protože jsou takoví.

    Stejně tak dokud autonomní auto nebude jezdit stejně dobře jako lidskej řidič včetně schopnosti jet normálně rychle i v noci za deště, tak to lidi nebudou chtít.

    Podívej se někdy mimo IT bublinu (nebo v jaký bublině žiješ) na názory normálních lidí na autonomní auta. Většina z nich má strach a nevěří jim, získat si důvěru bude hrozně těžký.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: v normalnom lijaku ale vidi aj ta kamera, ak myslis taky lijak ze ti nestihaju stierace, tak to aj ja zastavujem, pripadne na dialnici spomalujem, v nocnej hustej mlhe som raz siel domov z laserovania nejakych 10 km asi 30km/h, pretoze som proste videl cestu asi meter pred sebou - to aj ked si sudny clovek tak uznas ze lepsie je dojst pomaly ale bezpecne do ciela ci uz sedis za volantom alebo sa hras v mobile a je ti jedno ci dorazis kvoli tomu o 10 minut neskor
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    COMODOR_FALKON: neviditelny nocny cyklista a decko vybehnute spoza auta su moje dve najhorsie nocne mory za volantom :) raz sa mi takto na dialnici u olomouca v noci zhmotnil neosvetleny chodec, ktory tam nemal co robit, minul som ho sice stale s nejakym metrovym odstupom, ale v tej rychlosti som aj tak asi o 10 rokov zostarnul a osedivel :)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    SHEFIK: "Nemá co dělat"? A to říká kdo? Český zákony tuším relativně nově vyžadujou reflexní prvky, spousta dalších zemí je nevyžaduje.

    Chodit po silnici není nelegální.

    A jestli to je nebo není chyba lidskýho řidiče se můžeme přít dlouho, ale soudy to vidí poměrně jasně a když přejedeš chodce, půjdeš patrně sedět.

    Ty máš pořád nějakou utkvělou představu, že autonomii budou všichni hrozně chtít, nikdo s ní nebude mít problém a nikomu nebude vadit, a že všechno bude sluníčkový.

    A že je jízda 40 km/h za deště srovnatelná s lidským řidičem? Hele, jezdíš ty vůbec autem? Máš řidičák? Viděl jsi někdy jízdu autem? Můžu tě ujistit, že 40 km/h lidi jezděj leda v opravdu extrémní mlze a možná v totální průtrži mračen, jaká nastane jednou za rok. V normálním lijáku furt jedou třeba 80.

    A i normální liják, nebo tma sama o sobě, může bejt pro autonomní auto prostě problém.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    BOBASH: ty to porad hrajes do svyho autu. ano, chodec na silnici za urcitych podminek muze, ale rozhodne tam bez reflexnich prvku v mlze/za snizeny viditelnosti nema co delat a neni chyba ani lidskyho ridice, ze ho srazi.

    to ze pojede za vanice, deste nebo klhy autonomni auto 40 je uplne srovnatelny s chovanim cloveka. takze rozhodne zadnej masivni odklon poptavky cekat nemuzem. jestli mas ty osobne extremni ocekavani od autonomnich aut, ze budou v mlze jezdit 150km/h a nikoho pritom nezranej, pak mas pravdu, ze se toho nikdy nedozijes :)

    nezlob se, ale tohle uz me nebavi, misto toho, aby ses snazil pochopit o cem mluvim, porad hrajes svoji pisnicku, jen abys mel ve vsem pravdu... to neni dialog
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam