• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    DAN_F
    DAN_F --- ---
    TUHO: Jako určitě, ale bojím se, že s ohledem na Jevonsův paradox stejně elektroauta tuhle situaci v důsledku jenom zhorší :D
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    JIMIQ: Přesně jak říká DAN_F:, tohle byl jen námět k zamyšlení a ani náhodou to nemá být univerzální řešení.

    Ale stejně tak není univerzální řešení "koupíme si všichni elektromobily", minimálně ne v nejbližších 20 letech.

    Lidi obecně, a přijde mi, že se to projevuje i v tomhle klubu, podléhají svodům řešení, který vypadají sexy. Koupit si Teslu je sexy a člověk z toho má hezky futuristickej pocit. Prošlapávám budoucnost, mám auto co vypadá jinak než jiný auta a vyrábí ho chlápek co je trochu jako Tony Stark.

    Ale za současnýho energetickýho mixu a s environmentálním dopadem její výroby a přepravy na místo prodeje není ta Tesla samospásný řešení.

    Audi A2 byl jen příklad, ale obecně je (minimálně pro lidi, co jezdí relativně málo – někomu, kdo najede ročně 40 tisíc, se novej elektromobil "ekologicky vyplatí" rychle, ale pak je zase otázka, jestli je fakt potřeba najezdit 40 tisíc ročně) pořízení staršího úspornýho auta, případně jeho "ekologizace" extrémně eko řešení, minimálně z pohledu klimatu.

    Použiješ něco, co by se jinak vyhodilo (a ekologická likvidace auta taky stojí obrovskou environmentální stopu) a co ještě může sloužit, a co není uhlíkově v reálu zas o tolik horší než to nový auto (leckdy i lepší)

    A ta A2 samozřejmě není jediná volba.

    Jen o kousek horší volba je libovolnej podobně starej malej turbodiesel. Jo, jezdit Octavií 1.9 TDI na bionaftu je zasraně uncool. Ale z ekologickýho hlediska je to mnohem lepší než si koupit nablejskaný třítunový SUV, který se prsí velkou nálepkou "hybrid" a ve skutečnosti má spotřebu jako tři ty Octavie.

    Srovnatelná, v některejch ohledech i lepší volba než to Audi je stará Toyota Prius. Prius je téměř nezničitelnej, umí v pohodě najíždět třeba milion kilometrů bez zásadního průšvihu. Jezdí za 4 litry po městě a protože je na benzín, tak je i s Euro 4 poměrně dost čistej i v místě. Na ježdění po městě ideální.

    Trochu logisticky náročnější, ale potenciálně skvělá volba je přestavět starší auto na CNG.

    A vrcholná, byť se současnou cenou baterií a absencí podpory na nejrůznějších úrovních, je přestavět starší auto na elektriku.

    Mimochodem, zrovna to Audi má dvojitou podlahu, do který by se skvěle narvaly baterky a je jako stvořený na elektromobil. Plus skvěle navržený uvnitř a jeho design je tak "nedesignovej" (čistá aerodynamika), že bude stejně hnusný i za 20 let. Takže jezdit s ním, než umře 1.4 TDI nebo než budou levný kity na přestavbu, a pak ho přestavět na EV, a máš vyřešenou ultra eko mobilitu na desítky let. Protože tím, že je to hliníkový, to vydrží.
    TUHO
    TUHO --- ---
    BOBASH: no hele tak problem ale je, ze behem velmi kratky doby (max 20 let) potrebujem dostat z hlediska klimaticky stabilizace net emise na nulu. je jasny, ze s tim souvisi zmena infrastruktury, vyroby energie, etc. nejak si medokazu predstavit, ze toho dosahnes se stroji na bionaftu.
    kazdopadne ale vyvoj musi pokracovat po vice liniich. nektery holt nejakou dobu lagujou za jinejma.
    DAN_F
    DAN_F --- ---
    JIMIQ: Není, to ale ani nikdo netvrdí. Bobash jen psal, že z určitého úhlu pohledu je to aktuálně nejekologičtější auto na světě. Navíc, díky hliníku je nejen lehký, ale prakticky nerezne, takže se dají i po těch 20 letech sehnat v dobrém stavu :)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    A kolik je jich k dispozici? A co kdyz nekdo potrebuje krom ekologickeho jezdeni i reprezentovat? A nebo mu nevadi uhlikova stopa oprav ale vadi mu ze by tema opravama 20 leteho srotu ztratil hromadu casu?

    Neni to reseni pro kazdeho
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    JAZZZ: To jsem tušil, ale stejně nepochopil :-D

    Ale to je jedno, zpět k elektromobilům, jestli k nim má někdo něco konstruktivního. A nebo můžete zkusit změnit můj názor, že Audi A2 jezdící na bionaftu je z hlediska globálního oteplování v tuhle chvíli (přinejmenším pro člověka, který nemá nějaký extrémní nájezd) patrně volba s nejmenší uhlíkovou stopou.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    BOBASH: To byl jen fór :)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    JAZZZ: Cože?
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    BOBASH: Taky je to auto ohleduplný, cituplný, duchaplný a Bůh ví, čeho všeho je ještě plný. Je posedlý cenou nemovitostí a život tráví ve starožitnictví, kde hledá výhodný koupě a pije víno. Nikdy ne pivo, že jo, vínečko! „Co si dáš k těm cornflakeům, zlato?“ „Dám si trochu vína, pusinko.“
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    SEJDA: Jinak tady si o tom můžeš přečíst, hrochu.

    Audi A2 - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Audi_A2
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    SEJDA: Takže ty máš mimo jiné v hlavě superpočítač, kterej dokáže spočítat aerodynamiku auta z fotky, nebo jak?
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    BOBASH: uz to vidim, ma neprirozene vysoko miniaturni spoiler
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    SEJDA:

    Ad Audi: Cx podle verze 0,25 až 0,29.

    Že něco vypadá aerodynamicky neznamená, že to aerodynamický je, a vice versa.

    Ad metan: On se možná spaluje ještě teď. Já jen konstatoval, že na spočítání emisí CO2 včetně výroby elektřiny nejspíš nemáme data.

    Ostatně je stejně tak otázka, jestli třeba do výroby uhlí je započítaná celá uhlíková stopa uhlí, od vytěžení přes dopravu po spálení až k asanaci dolu.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    BOBASH: az ti dojde, ze se jeste do nedavna pri tezbe ropy, metan rovnou namiste spaloval

    BOBASH: Myslim, ze sis spletl klub. 20 leta auta patri mezi veterany. A navic tenhle hroch nema s aerodynamikou nic, je to spise takova parodie na brouka.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    DZODZO: výrobu, dopravu na místo tankerem, a tak
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    OMNIHASH: Jo, ale když máš trubky a nemáš dráty, může být lepší postupně opouštět trubky než nataháš dráty.

    Zase tu sférických krávy.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    BOBASH: hele v mým vesmíru bude vždycky efektivnější, levnější a bezpečnější přepravovat energii elektronama drátem, než ne/aromizovanejma uhlovodíkama trubkou.
    DRZEEF
    DRZEEF --- ---
    Elektromobily jezdici na elektrinu z uhli jsou symbolem klimaticke sabotaze a vrazdy
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: To je good point, ale nevím, jestli jsou na to data.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: tych 100g bude ale stopa priamo zo spalovania, ked uz do elektriny zapocitavame jej vyrobu, tak by som zapocitaval do spotreby aj vyrobu paliva nech je to fer
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam