ABS: jj, pritelkyne bydli u nemeckejch hranic a nedavno mi rikala ze konecne pochopila proc maj policajti v Baselu ty hnusny Tesly. Ona tam chodi do lesa trenovat a obcas tam migranti zkousej prejit pres caru k nam do svycarska, nebo tam levicaci pribijej na stromy pokyny pro migranty jak maji o cem lhat aby se zvysily jejich sance ze je hned nevykopnou zpatky. Prej od ty doby co maj policajti ty Tesly jich pochytej mnohem vic, ponevadz je neni slyset kdyz prijizdej.

BOBASH: ETank je zatim na nic to je pravda, ale armady sypou prostredky obecne do vyvoje baterii do pole, nicmene na rozdil od tech fotek, zde jiz nevim, jak moc stihaji soukromym spolecnostem. primo do EV pak armady investuji do elektrickych motorek, pro prepadove oddily je to dokonala vec, ticha, rychla, velice spolehliva, levna a nevyzaduje zasadni skoleni.

BLOWUP: Problém je, že vývoj pohonů pro dopravní prostředky je výrazně dražší než pro foťáky a víceméně žádnej z nich se nedokázal dostat do provozovatelnýho stavu bez státních peněz.

Nevýhoda elektromobility je, že elektrickej tank je dost k ničemu, takže se to musí subvencovat jinak než přes armádu.

Jinak ve vývoji digitální fotografie bys taky určitě našel spousty státních peněz.

LA_PIOVRA: Ja bych to rekl asi tak: pro vitezny tazeni digitalni fotografie nebylo potreba ani zakazovat tu analogovou, ani subvencovat tu digitalni, nerkuli psat agitky pro jeji podporu. Proste jednoho dne doslo k tomu ze prakticky v celym spektru se stala state of the art, aniz by bylo potreba te male skupine ktera dodnes pracuje na film vrazet kliny do hlavy jaky jsou to zpatecnici - naopak, analogova fotografie ma dodnes nimbus jedinecnosti a exkluzivity.

Je zajimavy, ze u mobility musi bejt ve hre takova hysterie, politika musi produkovat srdecni arytmie a vidi pri zmince o slovu „diesel“ rude pred ocima, noviny publikujou vychovny clanky pro hloupy a zaostaly lid atd atd.

V momente kdy eletricky auta zacnou bejt plnohodnotnou variantou proste behem roku dvou na ne vsichni prejdou - i ti kdo by jako treba ja dnes o necem takovym uz z principu neuvazovali.

Clovek ma pocit ze to hyperventilovani pripomina vegany nebo jiny posuky, a rika si proc to maj zapotrebi :)

Jeste k [ PETER_PAN @ Elektromobily ] .

Jak tak procitam vyzkum, uvahy o energeticke hustote, next-gen materialech pro baterie atp. tak jsem presvedcen ze opravdu behem max 5-7 let tu bude komercni baterie s energetickou hustotou pres 2000 Wh/kg. Kdyby se chtel nekdo vsadit o dobrou flasku whisky, jsem pro :-)

Hlavne u takovych kapacit je treba mala zivotnost te baterky uplne jedno. Jen trojclenkou dojdeme k tomu ze takovehle auto by melo dojezd treba 3800km na 1 nabiti. Kromne toho ze to kompletne meni naroky na infrastrukturu, odpada nutnost rychlonabijeni atd., je tu ten fakt ze treba pri zivotnosti 100 nabijecich cyklu to staci na celou zivotnost vozu a i pokles kapacity o desitky procent (v prubehu zivotnosti) nejsou zasadni problem.

Ano vsechno jsou to zatim straky na vrbe. Ale uz ted se soucasnou nejlepsi technologii jde udelat osobak s 900km dojezdu. Za 5 let si rekneme kde jsme.

BOBASH: Ano, v Norsku se snad varianta bez baterky ani nevyskytuje. Respektive jsem tak ze sta inzerátu neviděl jediný, kde by se to resilo.
Udavany dojezd je 300km. Těch mých 250km je už ten snížený.

Myslim ze to prirovnani elektroaut a figi fotaku v 90. letech je velmi trefne. I v 90.letech se dala najit kombinace parametru kterw pro danou aplikaci davala smysl, ale v rade oblastech to poraf nebylo ono.

Jak pise BOBASH, uz jsme skoro tam. Jeste tak 2 roky a pak i diky konkurencni nabidce to zazije masovou explozi a za 1 dekadu nebude nic nez elektroauto davat za normalnich okolnosti smysl.

BLOWUP: Tvůj pocit z přechodu na digitální fotografii mi připadá fakt podobnej tomu, co teď zažívám s elektromobilitou. Přechod na digitál jsem na vlastní kůži úplně nezažil, otec tehdy sice fotil a já to občas měl v ruce taky, ale pořádně jsem (na digitál i analog) začal fotit až v posledních letech, kdy už je digitál skoro na všechno jasná volba.

Jestli můžu prorokovat, tak tebe čeká moment ekvivalentní tomu, kdy sis koupil první digitál, v následujících několika málo letech.

Pro spoustu lidí to bude třeba právě Škoda Enyaq (nebo Mustang Mach E). Pro část lidí byla to samý Tesla, ale Tesla má pořád to, že dělá věci příliš jinak a má příliš mnoho nevýhod jako neexistující servisní síť, podivná ergonomie nebo mizerný zpracování, aby byla pro velkou část běžných zákazníků opravdovou alternativou.

Ve chvíli, kdy bude rodinný SUV (protože to bude první kategorie, kde se to stane) na elektriku mít dojezd 500 km, stát stejně jako rodinný SUV na naftu a infrastruktura bude tak rozšířená, aby se s tím dalo normálně žít, tak pro spoustu řidičů nastane právě tenhle moment, kdy jim prostě začne elektrický auto dávat logickej smysl a půjdou si ho koupit.

Co do aut to nastane na přelomu tohohle a příštího roku, co do infrastruktury už tam skoro jsme, ale aby to bylo fakt v pohodě, tak ještě rok nebo dva.

Pak se najednou začnou elektrický auta masivně rozšiřovat.

A krámy jako je Zoe nebo první Leaf se budou prodávat za pár šušňů nebo možná ještě spíš šrotovat a baterky recyklovat, protože to jsou auta pro většinu lidí k ničemu. I když možná až bude mít Zoe reálnou hodnotu 10 tisíc a prodávat se bude za cenu baterky na recyklaci, tak začne mít ekonomickej smysl :)

JAZZZ: ja nic takovyho nepopiram, a samozrejme by se mi libilo kdyby ty nejhorsi rezimy na svete nebyly mnou dotovany. Bohuzel, prechodem na e mobilitu by nejvic vydelala Cina a abych rekl pravdu, ti arabove aspon nemaj podobny hegemonisticky choutky. Anyway, co je Ortel sice nevim, ale me tahle situace silne pripomina pocatky digitalni fotografie. Tam byla situace podobna: analogova profesionalni fotografie dosahla prakticky perfektnosti, ja jsem tehdy fotografoval na stredni format Mamiyou a kratce Hasselbladem, na reportaz jsem mel Leicu s jeji nedostiznou optikou. Tehdy taky existovala frakce digifanboyu ktery pri kazdym megapixelovym zazraku proklamovali jak je film mrtvej a prekonanej a jak my dinosauri nemame tuseni o cem je rec a tak podobne. Jim vsem bylo vlastni, ze to cely znali z teorie, jejich vystupem byly nanejvys A4 z mizerny tiskarny a opravdovej analogovej fineprint kterej mel sanci na trhu s umenim nikdy zblizka nevideli.
Ja ten vyvoj sledoval z povzdali a obcas jsem publikoval clanky s testama pristroju a zpracovatelskejch procesu kde jsem se snazil zjistit, zda se kvalita toho vystupu zacina tomu na co jsem byl zvyklej alespon zdalky podobat. V mezicase jsem presel na hybridni fotografii, moji temnou komoru vybavenou za statisice jsem i nadale pouzival ale pouze pro zvetseniny pro umelecky ucely. Pro publikace jsem koupil za asi dveste tisic scanner na stredni format kterej umel spojit vyhody obou systemu a dal testoval to co trh prinesl a cekal na neco pouzitelnyho.

Az jsem jednoho dne testoval prvni prakticky pouzitelnou DSLR s plnym formatem a prakticky ze dne na den presel na digitalni proces - proste proto, ze konecne zacal alespon v jedne uzce ohranicene oblasti splnovat moje naroky. Cela ta leta se na internetu vedly podobne emotivni diskuse o hovne, stejne jako tady v nich diskutovali predevsim strelci ktery nikdy kvalitni vystup ani nevideli a vubec netusili o cem je rec :) ty kamery z tech pocatku mi ty dnesni elektroauta silne pripominaj: mely mizerny rozliseni, mizernej dynamickej rozsah, primitivni rozsah EV ale navenek se snazily tvarit strasne moderne a nadcasove, byly to proste takovy nalesteny hovna, stejne jako ty dnesni elektroauta. Pritelkyne myho syna jezdi nejakym superduper Peugeotem - je to nejaky hybridni SUV. Pozoroval jsem ji kdyz ode mne odjizdela, po nasednuti zacaly vsechny displeje barevne blikat a prehravat tam nejaky animace jako u hraciho automatu nekde ve ctvrty cenovy skupine v Ostrave, asi minutu tam na dotykovym displeji mackala a cosi nastavovala nez se konecne ten zazrak rozjel :) jak rikam, nalesteny hovno, nic pro me.

Nedavno jsem cetl clanek o tom, ze se vyviji nejaka radioaktivni baterie ktera ma bez nabiti vydrzet asi deset tisic let. Ok, mozna az neco takovyho - nebo alespon neco co bude predstavovat ekvivalent uzitny hodnoty myho diesel Volva - bude k mani, tak stejne jako u ty fotografie nebudu mit problem si ho poridit, a stejne jako ted mi i potom bude jedno ktery diktatory tim podporuju. Ale do ty doby se bavim pozorovanim vasich rozvasnenych diskusi a piju caj ;)

BOBASH: Tři roky starý bazar stojí 400k Měl jsem vyhlidle i za 320k. Kolik stojí tři roky staré Clio?

DUHOS: Já do "použitelnosti" zahrnuju i cenu.

Zoe je použitelný auto, ale stojí v nejslabší verzi po slevě 735 tisíc, což je téměř 3x víc než stojí základní Renault Clio, tedy benzínový auto odpovídající kategorie. Když budeme počítat nějaký Clio s rozumným motorem a výbavou, tak dvakrát tolik.

To je celej problém malejch elektromobilů – stojej stejně jako velký elektromobily a tím pádem násobně víc než odpovídající spalovací auta, kdežto velký elektromobily už jsou reálnou konkurencí pro stejně velký benzínový auta.

BOBASH: Opět připomenu, že renault Zoe s dojezdem přes 250km do jehož kufru vložíš kočárek a bazarovou cenou do 400k je použitelný elektromobil.

BOBASH: Ač si tvých názorů vážím, tak ono by i dost pomohlo, kdyby jsi se u všeho netvaril jako kdyby jsi sežral všechnu elektromoudrost světa..

I třeba v naší debatě o Zoe se ukázalo, že tvé představy nebyly úplně přesné.

KEB: Pokud máš nějakej tarif a nenabíjíš za tu nejbrutálnější cenu při jednorázovým nabíjení (a to máš, pokud máš elektrický auto), tak máš cenu za kWh na veřejný nabíječce mezi 3 a 9 Kč/km.

Při 20 kWh/100 km je to 0,60 - 1,80 Kč/km, osobní auto ale má při normálním zacházení spotřebu spíš tak 15 kWh/km. Takže 0,45 - 1,35 Kč/km. Tedy v dlouhodobým průměru bude patrně někde na úrovni plynu.

Akorát musíš mít milion na to auto. Protože levný a použitelný elektromobily zatím nejsou.

KEB: prvni krok by byl letecke palivo zdanit .. alepson stejne jako benzin a navic to napalit o to, ze kondenzacni stopy letadel maji z klimatickeho hlediska dvakrat vetsi dopad, nez palivo samotne tzn. napalit jim emisni povolenky. z letani by se tak stala opet luxusni vysada a lidi by prestali litat pres celou evropu na skok na vikend.
a samozrejme napalit emisni povolenky za kotveni v evropskych pristavech pro lode, co pachaji to nejvetsi znecisteni.

z toho hlediska je uplne absurdni zavadet stale prisnejsi normy pro auta, kdyz ta jsou v tom porovnani zanedbatelna. vidim v tom spis snahu a nakopnuti (predevsim nemecke) ekonomiky stavbou infrastruktury. neco jako srotovne 2.0. jinak nam to ekonomicke ponziho schema padne na hubu.