• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    MINER: Proč pořád mícháš sdílení a autonomii? To jsou dvě oddělený věci.

    A já neříkám, že robotaxíky nebudou schopný převzít spoustu dopravy po městě a okolí, říkám, že si lidi nepřestanou kupovat auta – což jsi ty tvrdil, že se vlastnictví auta stane nesmyslem.

    Jinak ad cena autonomního auta, podle Waymo stojí jejich auto v současnosti asi jako "moderately equipped" eskovej Mercedes. Jejich auta jsou Chryslery Pacifica a Jaguary I-Pace, tedy auta o cca milion levnější než středně vybavený esko. Takže celá technologie musí stát do milionu.

    Waymo CEO Says Tesla Is Not A Competitor, Gives Estimated Cost Of Autonomous Vehicles
    https://www.forbes.com/...-a-competitor-gives-estimated-cost-of-autonomous-vehicles/?sh=6372685d541b
    MINER
    MINER --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: důležitý je, kolik % km se najede autonomně.
    Že má sváteční řidič Medvěda v garáži a jede s ním v neděli na hřbitov nikomu nevadí, pokud 80 % km obslouží autonomní auta.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    3 odpovědi-1
    MINER: Nebudou. Už teď vychází technologie ve Waymo autonomním autě snad pod půl milionu. Při typickým poklesu ceny technologií (třeba radary na adaptivní tempomat a podobně byly před 20 lety superdrahá věc jen pro luxusní limuzíny, dneska máš tři radary v blbý Scale co si kupujou důchodci) bude za těch 15-20 let, kdy bude reálně dostupná level 5 autonomie všude, autonomní auto podobně drahý jako normální.
    MINER
    MINER --- ---
    1 odpověď
    Autonomní auta budou kvůli technologií výrazně dražší než současná auta, takže je podle mě nevyplatí vlastnit.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    MINER: Jak, čas strávený řízením? Až budou autonomní auta, budou autonomní i ty soukromý. Pleteš věci dohromady.
    MINER
    MINER --- ---
    1 odpověď+1
    JYRKA: protože současný taxíky jsou bída, a furt drahý.

    Status se mění s věkem. Už mileniálové mladší to tak nevnímají. Status už maj jinde.

    Soukromí a pohodlí souhlas.
    Proti tomu jde čas ztracený řízením.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď+1
    MINER: Na konci příspěvku si sám odpovídáš. "Vyjedu jen v neděli na výlet".

    Typickej uživatel soukromýho auta jsou třeba moji rodiče. Žijou v Pardubicích, kde jezdí po městě MHD. Autem jezdí na nákupy, na výlety a na chalupu. K autům nemají vůbec žádný vztah, žádný nadšení, žádná potřeba hrát si na status.

    Otec dokonce počítal, jak by ho vyšlo používat Car4Way místo vlastního auta.

    A vyšlo to jako úplná blbost.

    Na tý chalupě (na vesnici, kde by robotaxíky nikdy nemohly mít použitelnou hustotu) totiž potřebujou auto, a potřebujou ho tam mít celou dobu, co tam jsou. Takže by si museli půjčovat auto třeba na 14 dní v kuse. Nebo každej víkend.

    Půjčovat si Citigo z Car4Way by je stálo víc, než operativní leasing na novou Octavii.

    Takže si koupili za 300 tisíc zánovní Toyotu Auris, která jim vydrží dalších 15-20 let.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    1 odpověď+3
    MINER: Tohle ale nefunguje. Protoze pokud by to fungovalo, tak by si lidi nekupovali nova auta, ale jezdili taxiky. Vyjde to levneji skoro vzdy.
    Auto je taky soukromi, odobni pohodli a status.
    MINER
    MINER --- ---
    3 odpovědi+1
    Příklad: při průměrné ojetině za 228 kKč, ročním poklesu hodnoty 20 %, průměrném ročním servisu 8kKč a pojištení, ručení a poplatcích 10k a spotřebě 6l/100 km vychází km průměrného strejce na 6,6 km.

    Pokud nějaká služba dokáže nabídnout do 5 min v podmínkách CZ s průměrnou hustotou obyvatel od 40-140 lidí na km srovnatelně, zbaví se strejci v daném regionu svých Oktávek fmetle na hlínách.

    Neplatí pro strejce, co si myslí, že do auta se leje jenom benzín, rádi kolem auta tancují nebo strejce strejce petrolheady.
    (Nic proti strejcům ani petrolheadům. Já si taky hýčkám Citroëna naprosto iracionálně a stojí mě to víc, než by muselo, ale až budu mít alternativu, tak s nim vyjedu jen o neděli na výlet)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    -2
    MINER: U carsharingu/autonomních taxíků mimo centra velkých chybí odpověď na jednu otázku.

    PROBOHA, PROČ?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CRAZY_IVAN: Je zbytečný počítat s účinností a výhřevností.

    Počítej s průměrnou spotřebou benzínu/nafty na 100 km a průměrnou spotřebou elektřiny.

    Sice by se mohlo zdát, že ti v tom budou dělat bordel třeba náklaďáky nebo velký SUV, ale nebudou. Najetý kilometry ti jsou jedno, máš je tam jen jako prostředek, takže to, že nějaký auto sežere dvakrát víc benzínu nevadí, protože sežere i dvakrát víc elektřiny.

    Někde jsem to měl spočítaný tímhle způsobem, vyšlo to na cca 20-30% reálný spotřeby, což odpovídá i tomu, co tvrdí třeba Ionity, kde to počítali nějak hluboce sofitikovaně.

    Prostě 20-30% dnešní spotřeby lze považovat za bernou minci, vychází to tak všem.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    JYRKA: To odpovídá tomu, co píšu já. Carsharing/autonomní taxík může fungovat tam, kde je kritickej problém s parkováním.

    Pro vesničany to téma nebude nikdy. Tam je sdílený auto prostě pitomost, nedává žádnej logickej smysl.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    MINER: Tak přines argument a ne blábol.

    Zatím jsi napsal jen bezobsažné kecy jako že "věci se mění". Ale nenapsal jsi nic, co by vyvracelo, co píšu já.
    MINER
    MINER --- ---
    2 odpovědi+1
    BOBASH: Já tvé důvody neignoruji. Já s nimi nesouhlasím:) Tzn. nemusíš už je opakovat, musel bys přinést nové:)
    Hint: invektivy nejsou argument.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    1 odpověď
    BOBASH: Nerikam, ze kazdy zijici ve meste prejde na car sharing. Nicmene hodne rodin zijicich ve meste vlastni auto vzda diky nakladum na parkovani/ mytne atp.
    A nebo vzda druhe auto.
    Pro nas vesnicany to asi nejakou dobu nebude tema
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    +3
    JIMIQ: Spíš 50 místo 25 – pokud počítáš, že dnešní auto vydrží 25 let, tak EV může klidně padesát, protože navíc nebude ani "morálně zastarávat" a nebude důvod ho měnit.

    Což opět zlevní vlastnictví soukromýho auta a vrací nás to k tomu, že carsharing/autonomní taxíky budou fungovat jen tam, kde je problém zaparkovat.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    JYRKA: Jenomže člověk žijící ve městě ještě nutně není člověk se jen ve městě pohybující.

    Třeba na typickej use case člověka jezdícího na víkend na chalupu (nebo klidně každej víkend někam jinam na výlet) tohle nefunguje.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď+1
    Ev spis zpusobej (az bude million mile battery) ze auto vydrzi 30 let misto 25

    Sharing bych nezavrhoval, ale ja si pro svuj osobni pripad neumim predstavit pouzivat sdilene auto (predmesti, dve deti). Dokonce spis vyhledove (15+ let) uvazuju nad druhym autem, ktere by bylo “rodinne sdilene”
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    MINER: Autonomii budou používat všichni, ale hodně z nich bude ty autonomní auta vlastnit.

    Důvody už jsem ti vypsal, a ty je opět ignoruješ.

    Autonomní taxík bude dobrej, pokud potřebuješ jet někam, kam se dá rozumně jet taxíkem – jen bude levnější, takže ho bude používat víc lidí.

    Nebude to fungovat v místech, kde je řídkej provoz a tudíž není pravděpodobný, že bude volnej taxík dostupnej v daným čase a místě. Nedostupnost v čase odradí uživatele, nedostupnost v místě způsobuje nedostupnost v čase a navíc zvyšuje náklady a ekologický zatížení (autonomní taxík, kterej najezdí půlku kilometrů prázdnej, je horší než soukromý auta).

    Nebude to taky fungovat v situacích, kdy potřebuješ to auto mít delší dobu trvale k dispozici, protože pak je levnější si ho koupit.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    1 odpověď+1
    MINER: Tipnu si: jakmile to bude dostupna alternativa taxiku. Tam se ty usecases prekryvaji 1:1
    MINER
    MINER --- ---
    2 odpovědi
    BOBASH: Dyť říkám, že souhlasim, že carsharing v současné podobě nebude lákavý. A stejně jako ty bych tomu ani neříkal car sharing.

    Podle mě je otázka v jak hustě zalidněných oblastech autonomie poskytne jakou cenu za km, dobu přistavení auta, rychlost dopravy a výběr a komfort auta.

    A nikomu neberu jeho plechové miláčky, ani neříkám, že všechno nahradí autonomie.

    Přijde mi zajímavý zamyslet se nad předpoklady, za jakých začne kde kolik lidí používat autonomii, až bude dostupná (což je samozřejmě největší neznámá).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam