• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CUKI: Metodika spotřeby (WLTP) je ne srovnatelná, ale IDENTICKÁ pro elektromobily a spalovací auta.

    Ale my tady většinou řešíme spotřebu normálních lidí, což znamená na dálnici 130. Šílenci, kteří jezdí kilo zastrčení mezi kamionama, nejsou standardní use case ani pro jeden typ pohonu.

    CUKI: V tom testu má ta i3 i v tuhých mrazech spotřebu 21-22 kWh/100 km. Což znamená 150 km na 333 kWh baterii, což je docela slušnej výsledek, byť na takhle malý auto žádnej zázrak.

    Na reálnou spotřebu i3 se můžu zeptat Miry9 (občas sem chodí), ti jich mají pár ve firmě.

    Ad očíslovaný:
    1) Kategorie "4 dveře, 4 sedadla, aspoň nějakej kufr" je něco úplně jinýho než Octavia. Dnešní uživatel zkrátka chce prostor, proto dnešní Octavia má rozměry cca prvního Superbu.

    Dnešním ekvivalentem jedničkový Octavie je Scala.

    2) Nevím, jak "oni" jezdí, ale já testuju auta tak, jak je lidi používají, takže jezdím 130.

    4) To dám do samostatnýho příspěvku, ať se líp reaguje.
    CUKI
    CUKI --- ---
    RSZ: Jo, já si slibuju, že rozumná jízda bude o něčem jiném.
    Možná trochu smutné, že elektromobily nemají srovnatelnou metodiku spotřeby.
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    RSZ: jsou lidi, co s teslou ujeli 1000+ km na jedno nabití! :)
    RSZ
    RSZ --- ---
    CUKI: btw, pokud chceš u elektromobilů jet lowcosta ekorallye, ono to taky půjde, už jsem to tu psal - kolegové (3x chlap) s elektrickým citigo dojeli z Brna do Liberce na jeden šťouch.
    CUKI
    CUKI --- ---
    BOBASH: To jsem si nevšim, nejsovější jsem našel https://www.hybrid.cz/test-jak-si-elektromobil-bmw-i3-s-33kwh-baterii-poradil-s-tuhou-zimou/

    Dojezd na 33kW baterii v eko módu za zimy v kabině 110Km neberu jako výstřelek velké účinnosti. ale nevím jestli do chápu dobře. Pak jsem našel recenzi asi po 3 letech provozu -necelých 20% kapacity, Po 4? 18%
    1) mě je fakt jedno co je to za kategorii, prostě 4 dveře 4 sedadla, alespoň nějakej kufr-hatchback. Tedy to nejčastější co je potřeba. To že ty auta postupem let otekli je smutné, ale je mi to buřt. Nadhoď takovej dnešní příklad.

    2) v těch testech jezděj většinou 90-110 Alespoň co všude čtu.

    3)?

    4) nepíšu o drahých výměnách, tohle může být 20let nejlevnější metoda nabíjení, viz to co jsem psal.
    Pokud by šel pokrok kupředu tak jak si ho tu všichni sníte, tak ta cena bude někde úplně jinde. Může to výt ve výsledku malý jednoduchá stroj s uživatelskou přívětivostí.

    BOBASH: Pokud bereš interpolaci na základě 2 dat, kde jedno je extrémní případ, tak se jen tak ničemu nedobereš.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    To máte všichni za to, že jste se smáli tlačítkům a kriplkniplu!
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CUKI: Ad vývoj baterek – před 10 lety nikdo nemohl uvěřit autu co ujede na elektriku 400 kilometrů, uměla to jedině Tesla a stálo to 3 miliony.

    Dneska koupíš auto s dojezdem 500 kilometrů za milion.

    To, že ve 2035 koupíš auto s dojezdem 400 kilometrů za 500 tisíc vypadá docela realisticky, na základě prosté extrapolace. Nebo prostě toho, že VW k tomu i představil to auto...

    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CUKI: BMW i3 je prosímtě elektromobil představenej v roce 2013, kterej měl dojezd 130 km dle NEDC. Takže garantovaných 91 kilometrů je docela slušnej výsledek.

    Nezaměňuj s dnešní i3, která sice vypadá úplně stejně, ale má větší baterku a udávaný dojezd 322 km.

    Škodovka, stejně jako většina ostatních, má garanci 8 let / 160 000 km na 80% kapacity.

    Ad spotřeby:

    1) Octavia – ano, 1.9 TDI s rotačním čerpadlem v jedničkový Octavii jezdila za 4. Novější diesely to kvůli ekologii neumí (na nízký NOx a CO a pevný částice potřebuješ jinej režim spalování, blbě se to kombinuje) a Octavia I je o třídu menší auto než Octavia IV.

    2) Pokud jezdíš po dálnici 100 km/h, tak se pak musíme bavit o srovnání s elektrickým autem, který jede po dálnici 100 km/h. A to i ten Enyaq pojede tak za 17 kWh/100km.

    Já při zmínce o jízdě po dálnici automaticky počítám, že jedu jako normální člověk, tedy 130 km/h.

    3) Ztráty v přenosový soustavě

    4) Půjčování malých baterií – blbost. Když chceš využít drahou rychlou službu jako je výměna baterie na cestě, tak proto, že jedeš daleko. Když nejezdíš daleko, tak ti stačí pomalý nabíjení, protože ti baterka vydrží tejden.

    A k tomu je navíc problém vyřešit tu technickou stránku, protože to sice není nic co by NEŠLO udělat, ale je to něco, co je DRAHÝ. A služba, která je drahá (jak v nákladech zabudovaných do ceny auta, který ji může využívat, tak při použití) nebude fungovat, protože jí nikdo nebude chtít.

    Někde to někdo odhadoval, nevím jestli Tesla, Better Place nebo někdo jinej, a vycházelo jim to na výměnu baterie zhruba za cenu plný nádrže benzínovýho auta.
    CUKI
    CUKI --- ---
    GOR: Tak jsem nahoď tvoje čísla... Jsem zvědavej
    To si pamatuju ze školy tak asi 19% je jen ve vedení dalších asi 8% v transformaci
    Trochu se to bude měnit. Dále ztráty nabíjením asi 16%, to nepočítaje vyrovnávací baterii se kterou se počítá. to je znovu nabíjení dalších 16% které se ale musí započítat jen v těch špičkách.
    Dále musíš započítat ztráty v baterii a převod do toho hnacího mechanismu. Teprve potom přijde na řadu ta vysněná účinnost elektrického motoru.
    S příchodem FVE to bude jinak, ale ne lépe. protože účinnost se počítá na rozdíl od klasických elektráren se účinnost počítá už od panelu. Tedy je tam delší distribuce v NN.

    Technické vzdělání mám, energetickou soustavu a její regulaci jsme měli ve škole. Mám doma možná ještě skripta z vejšky, kdyby jsi se chtěl dovzdělat :-)


    JIMIQ: Počkej to byli data od aut které jsi mi ty vypsal. To co bude za 30let sem nepleť. Kdyby jsi viděl, co mi jsme se ve škole učili o technických jistotách některých vynálezů, se kterými musíme počítat nejpozději v příští pětiletce.
    Jen ty lithiové baterie by podle těch prognóz už měli mít životnost alespoň 100let, pracovat v libovolné teplotě, ztráty by měli být na hranici měřitelnosti a hlavě cena by už měla být tak nízká a hustota energie tak vysoká, že by to auto muselo na něco o velikosti startovací baterie alespoň 1000Km a cena podobná té startovací :-D

    Leč je tomu tak? Nikoli! Pak se nediv, že jsou pro mě tyhle BOBASH: žvásty na úrovni těm co říkají politici.

    Tyhle věci sleduji se zájmem už od devadesátých let. Už ve škole jsem tak nějak doufal, že mé první auto bude určitě elektrické. Ale málo co se dostane vůbec na trh a nikdy to nesplní původní očekávání. Je pravdou, že mě mile překvapil lead-carbon. O kterém jsem od školních let neslyšel a teď jsem na něm narazil náhodou ve vedlejší diskusi. Reálnou zkušenost, ale ještě nemám a pro EM to stejně není nic zajímavého.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    JIMIQ: V roce 2035 spíš za 450 tisíc s dojezdem 600 kilometrů.

    Auto za 500 s dojezdem 400 slibuje VW za tři roky (ID.2).

    Auta za víc peněz budou mít, pokud to zákazník bude vyžadovat, určitě přes 1 000 km. Viz to, že EQXX to slibuje na příští rok a Lucid Air má 830 km už dneska.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: FSD ale nejí ani ten asistent…
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    PEPAZZ: Je to jenom PR - jde v podstatě pouze o obyčejného asistenta na dálnici, akorát si na to zařizujou papíry…
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    realita roku 2035 bude že budou existovat malé elektromobily za 600 000 s dojezdem 450km (t.j. dálnice 270-330?), což odpovídá baterce 58-62kWh

    pak střední + SUV s baterkou kolem 80kWh s o něco vyšším dojezdem (t.j. jako teď Enyaq)

    a pak luxusky se 100-120kWh a dojezdem až k těm 800km, víc podle mě nebude potřeba, protože 350kW nabíječka ti dobije 400km za 10-15 minut

    (čísla se můžou lehce lišit, nebudeme se chytat za slovíčka, jestli ta cena bude 650 tisíc, nebo dojezd 420km a podobně :D )
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    CUKI: tvůj problém je že mícháš mýty, dojmy a informace spřed 5-10 let s predikcema co bude za 15-30 let... nejdřív se dovzdělej, ujasni si co vlastně chceš dosáhnout a pak sem přijď s uceleným příspěvkem
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    BOBASH: wow to je hoodne pekné
    GOR
    GOR --- ---
    CUKI: Nesir tu dezinformace. Ztraty distribuce a prenosu jsou do 5 %. Doplnek do tvych 40 je tak absurdno cislo, ze by baterka asi musela vysublimovat.

    Proboha ja doufam, ze nemas technicke vzdelani nebo ze zamerne manipulujes cisly.
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    jsem docela zvědavý co z tohohle open source simulatoru vypadne.

    MIT and Google Brain Create Tool To Speed Development of New Solar Cells
    https://scitechdaily.com/mit-and-google-brain-create-tool-to-speed-development-of-new-solar-cells/
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    Mercedes beats Tesla to hands-free driving on highways | Automotive News Europe
    https://europe.autonews.com/automakers/mercedes-beats-tesla-hands-free-driving-highways


    Daimler's Mercedes-Benz won regulatory approval to deploy a hands-free driving system in Germany ahead of Tesla, gaining an edge in the race to offer higher levels of automation in one of the world’s most competitive car markets.
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: Jo koukám na to BMW I3 když jsme u té garance má po 100 000Km garantovaný dojezd neuvěřitelných 91km! A to jen za 0M9Kč!
    Pokud budeme řešit reálnou spotřebu a v zimě, tak budu rád že po cestě z domu dojedu s nahřátou baterku na první benzínku :-)
    BMW i3: cena, dojezd, specifikace
    https://www.hybrid.cz/bmw-i3-cena-dojezd-specifikace/

    Ionic jezdí se super spotřebou na to jak je to z venku velká krabice, ale garantovanou výdrž nemá vůbec
    Zoe reálná spotřeba dle testů přes 20 garantovaná životnost 2 roky!

    To jsou přesně ty důvody o kterým mluvím že ta výměnná standardizovaná baterie je krok kupředu.

    Nevím každej kdo má ochcávku podobné motoráže mi tvrdil že jezdí spolehlivě pod pět a to se bavíme o autech 20+let. Někteří jsou schopní jezdit pod 4. Ale to chce brát trochu s rezervou.

    Co se týče benzínu. Tak u mého Yarise není problém přejet Německo za 4,2l pokud jedu po dálnici 100 max 110Km/h Letos jsem dojel (dál po okreskách, krátké trasy) až před Pyreneje za 4,5l. A to jsem křižoval v F 2x docela solidní kopečky.

    Plně naložen na několika měsíční cestu, 2+pes, 50l vody, na zimních, klimoška,...
    Dál už je to jiná písnička ale i přes to že jezdíme fakt po horách (a dost často mimo asfalt, často i cesty jsem) se vrátil se spotřebou do 5,5l. (necelých 10k km) Ale takové hory tu fakt nemáme. 10k km po Skandinávii, kde nějaké kopce sice jsou jsme dali přes 10k km jsme dali kolem 5ti litrů.

    BOBASH: Nechceš jít pracovat do distribuce? Pokud by jsi tu energii dokázal dopravit s takovými ztrátami, tak by jsi byl pravděpodobně brzy zasypán penězi. Protože za takové zázraky by jakákoliv energetická společnost dokázala být hodně štědrá. Pravděpodobně by to stačilo i na nobelovku. :-D

    U malých aut možná, celkově ani náhodou. Do 400km není od Prahy ani Brno. A většina aut nebude mít takovou baterii


    BOBASH: Pro síť je důležitá hlavně ta zimní spotřeba, kdy je energie nejméně a naopak je jí potřeba nejvíce.

    Ano až budou na trhu i malé auta, tak ta potřeba bude ještě větší. Protože prostě malé auto využiješ po většinu roku a na těch pár chvil si dopůjčíš další baterie Takže těch baterií ve výsledku tolik nepotřebuješ Tedy většina aut by si vystačila 1/4kapacitou a ty zbylé 3 baterie mohou být k dispozici na benzínkách. Tedy více jich potřeba nebude. Dejme tomu že bude u nás asi 7M automobilů na každé v průměru 3 malé (22kW) na jedno auto. To by tam mohlo být v klidu 4200 těchto baterií, aniž by byla potřeba jakákoliv baterie navíc! To je myslím slušnej ranec.
    Samo je nejlepší, aby to fungovalo všechno dohromady. Něco dobíjet přímo (když je z čeho). Něco dobíjet do "vysloužilých" baterii, jako podpor přímého dobíjení a něco do zásoby.

    Navíc stav by byl snadno předvídatelný. Data by mohla být online k dispozici. Takže kde zastavíš a kde je k dispozici kapacita na přímé dobíjení, kde na výměnu baterie, by jsi věděl dlouhou dobu předem.

    Takové řešení by pro naši síť fungovalo naopak jako výkonná regulace. Mohli bychom díky tou postavit více solárů a zbavit se uhlí a plynu. BTW teče už zase Plyn z Ruska k nám?
    Energetická soběstačnost taky není od věci.

    Tedy souhrnem jestli je největším problémem vyřešit konektor a mechanickou stránku výměny takových baterií, tak si du hledat kyj a vrátím se zpátky do jeskyně :-D
    KEB
    KEB --- ---
    PETER_PAN: jo a tu pětku za technickou a předtím litr vza tlakovky jsem dal servisakum, protože jsou Vánoce! :-D
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    JIMIQ: Tak EQS je nejaerodynamičtější auto na světě aktuálně... na EQXX a na to, jestli bude mít sériovou verzi, jsem dost zvědavej.

    A Ioniq 6 vypadá taky zajímavě...



    Ten by mohl problém se spotřebou na dálnici řešit, přestože nejspíš bude obrovskej.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam