XCHAOS: pan Moravec to ma v hlave srovnane, ale obavam se, ze moc nepochodi (uz podle toho, ze reaguje na Bartose - kde mu dost do detailu ukazuje, jak vidi svet ruzovyma brylema)

Anketa: Východiska k referendu : Členské ankety - Strana 20
https://forum.pirati.cz/clenske-ankety-f637/anketa-vychodiska-k-referendu-t39696-190.html#p544486

HONCKA: zatim se pripojis... udelat fuck-off na strane serveru s tim, ze "legacy" protokol nepodporuji muze Microsoft kdykoliv. IMAP asi jen tak nezariznou, ale muzes dojet na jinou ptakovinu - treba to, ze stary klient nebude podporovat novejsi sifrovaci algoritmy, server te s temi starymi pripojit nenecha - a opet mas smulu. Proste nikdy nemas jistotu, ze ti to fungovat bude i za rok... a v kontextu debaty silne pochybuju, ze by nekdo vzal zdrojaky Outlooku 2010 a jal se tam neco opravovat :D A zdrojaky od Adobe na tom nebudou o moc lepsi...
JAZZZ: jisteze, spouste lidi staci opensource varianty (me treba taky) - ale u druhych to byva casto jinak.

Proste si nemyslim, ze nejaka povinnost neco zverejnit neco zmeni - a kdyz, tak jedine v tom smeru, ze firmy budou hledat jine zpusoby, kterak se takove povinnosti vyhnout...

VYHULENY_UFO: blabolem jsi to odstartoval ty. aktivne neco delat muze kazdy a otazkou je, jak moc tvrde ukor zbytku si za tim jde a jak moc je pak pro spolecnost vyhodne takovemu chovani branit. prodavani predrzenych hrncu duchodcum je preci taky jenom byznys, jen trochu drsnejsi a svou roli tam hraje treba prave informacni asymetrie zminena v odkazu o selhani trhu.

fnukat nad existenci mechanismu, ktere maji pred takovym spolecensky skodlivym chovanim chranit, muze jen ten, kdo je nepochopil ;)

JAZZZ: silenej blabol, proste linejsi a hloupejsi na internetech knuci, jak se ma blbe, chytrejsi a aktivnejsi jde cokoliv delat. co chces resit? v tomhle pripade proste plati porekadklo, ze za stestim si musis tvrde jit.

nevim proc do toho tahas anarchokapitalismus, ale nejspis jen z toho duvodu, ze mas dost zmatek, placas paty pres devaty z domnenek z btc auditka a mozna si myslis, ze jsem anarchokapitalista.

VYHULENY_UFO: tenhle argument je z kategorie těch "hloupějších" ;)

už jenom to, že trh kolem nás není ideální takové zjednodušení vylučuje. informační asymetrie není o nějakém "chytřejší vs. hloupější". stejně tak monopolu se jedinec těžko může bránit. proto si lidská civilizace vyvinula pojmy jako etika a morálka a státu dala monopol na kontrolu tržních monopolů. zatím nejlepší řešení ze špatných, ale pořád lepší, než si anarchokapitalisticky lhát do kapsy ;)
Selhání trhu – Wikipedie
https://cs.wikipedia.org/wiki/Selh%C3%A1n%C3%AD_trhu


DANYSEK: to mas pravdu. takove nebezpeci existuje a taky se mi takovy vyvoj moc nelibi a radeji mam krabicovy SW resp. casove neomzene licence. na druhou stranu, pro osobni vyuziti si vystacim s opensource SW a zamestnavatel mi poskytuje virtual desktop s widlema. doba se asi meni.

DANYSEK: Že je to nesmysl jsem netvrdil, s tím mailserverem máš pravdu, ale stejně náklad na správu není o moc menší, když srovnám účtované hodiny na cloudovým a onpremise mailserveru, tak to vychází skoro stejně. On premise Exchange pro small business je pasé, většinou lidem, po tom, co skončila podpora SBS2008 nasazujem Kerio, nebo právě cloudový exchange, ale i tak když si to spočítáš, tak k office 365 se jde připojit s Outlook 2010, takže i tak se to vyplatí. Zákazníků, kteří by měli Office 365 Business Premium je naprostý minimum, věšina má akorát Essential. Je to taky tím, že spravujem už rozjetý firmy, takže tam to zase tolik nelítá a zázaníci si kupujou nové věci v jednotkách kusů, jiný to bude u nějakýho startupu, kde potřebuješ najednou pár desítek licencí a není jistý, že to těch pár let, aby se to vyplatilo vydrží.
Když si vezmeš druhý příklad Adobe cloud, tak neznám grafika, který by na to nenadával.

HONCKA: to funguje v momente, kdy posuzujes veci takhle dlouhodobe - ale to uz se dnes take moc nenosi. Ono to vetsinou je v baliku Business Premium, kde to mas sice o cca 2€ mesicne vic, ale z druhe strany odpadnou starosti s mailserverem (kdyz pak zapoctes potrebny licence na Exchange/Server, tak uz se ta tva matematika dost meni, ve finale nepotrebujes tak drahyho experta na spravu mailovyho reseni... a spousta firem na tuhle "usporu" slysi). Ze bych si to neporidil ja fakt neimplikuje, ze to spousta firem nedela... a treba i tech, kde bys to mozna ani necekal (treba i takovy registrator/hoster Ignum taky jede firemni maily na O365).
Ono kdyby to byl - jak ty tvrdis - nesmysl, tak by se to na trhu asi dlouho neudrzelo. I na svem soukromem mailserveru tu komunikaci z O365 cloudu vidim pomerne casto od ruznych subjektu, o firemnim nemluve.

DANYSEK: mě office 365 rozhodně levnější nepřijdou, Office 365 Business stojí 8,8E měsičně bez DPH, Office 2016 Home and Business stojí cca 4800 bez DPH, takže za necelý 2 roku už jsi v plusu. Jediný, "výhoda" je aktuální verze, ale to běžný lidi moc nezajímá, hromada mých zákazníků jede ještě Office 2007/2010 a nemají moc důvodů, proč upgradovat. Krabicový verze se už imho ani neprodávají, zrovna office už od 2013 není vázaný na HW.

JAZZZ: problem nastava u tech subscribci - kde si kupujes casove omezenou licenci - dlouhodobe prakticky veskere antiviry&pod, noveji treba Office365 ci primo Windows nebo treba i AutoCAD, SolidWorks. Ve finale to ty vyrobce / tvurce SW muze dotlacit do modelu, kdy jine produkty dodavat ani nebudou - pravidelne (byt min) platici zakaznik muze byt zajimavejsi nez nekdo, kdo jednou za deset let koupi krabicovou verzi... v ramci subscribce tu nejnovejsi verzi mas vesmes automaticky. Tim padem dojdes do stavu, kdy neco jako "nepodporovana" verze vlastne ani nebude - ten jev sam o sobe vznika proto, ze vyrobce chce prodat novou licenci a timto zpusobem te "nuti".

Takze ano, oni neukonci support - ale svuj licencni model proste zmeni tak, ze z tebe budou penize ve finale pumpovat porad. A kdyz nezaplatis, prestane to fungovat uplne - naprosto legitimne.

Nehlede na to, ze samotne pravo nemuze byt "retroaktivni" - zakonem nelze zpetne zmenit nejake podminky puvodnich/drivejsich licencnich dohod, tzn. si nemuzes timhle zpusobem vynutit napriklad zdrojaky od... Windows NT4 - jen proto, ze uz je davno nikdo nepodporuje. Tzn. ten francouzsky napad beztak bude pouzitelny pouze pro produkty nove uvadene, nikoliv zpetne na cokoliv. Takze ona ta euforie je skutecne predcasna.

XCHAOS: Ano, ona ta licence formou subscribce je levnejsi... spousta firem dnes uz na O365 realne funguje. Ano, mas pravdu - krabicove verze dnes uz tolik nefrci, ale ti Frantici to zjevne nezaregistrovali ;-)

XCHAOS: vzdycky ten chytrejsi vydelava. ten chytrejsi jde neco delat, kdezto ten hloupejsi mekta s natazenou rukou, ze ma soused prase a ze by teda jako chtel taky.

JAZZZ: Problém je, že většinová společnost je tvořena lidmi, kteří nějak obdivují, že na tom vlastně někdo vydělá (i když oni jsou ti, kteří prodělají). Protože existuje nějaká obecná představa, že když "chytřejší" vydělají na těch "hloupějších", tak je to správné... jako zní to hrozně, ale vlastně je to společný jmenovatel veškeré kritiky mých postupů.

Něco tak staromódního, že někdo si bude kupovat nějaký produkt, protože je prostě kvalitní a za férovou cenu a že když se to rozbije, tak to půjde opravit... to dnes fakt nefrčí.

NIEKT0: Francouzi... a jak to bude fungovat v pripade, kdy dany softwarovy produkt nema zadneho konkretniho autora (presneji zadnou firmu, na kterou si ukazes prstem), kdo presne pak ponese tu zodpovednost? :-) A co ruzne "slozeniny" z vice produktu? Protoze ono to tu zodpovednost chce celkem do detailu rozmyslet. Nebo to v dusledku znamena cosi ve smyslu "hodim zdrojaky volne na web a budu z obliga"? ;-)

Navic je to zjevne psane "proti velke korporaci" typu Microsoft - v tech v pravnich dusledcich, ktere z pohledu velke nadnarodni korporace sice mozna budou neprijemnou osinou v prdeli - se kterou se ale vyporadat nejak zvladnou (oni na te ceste uz pomalu jsou - licence formou casoveho pronajmu/predplatneho... kdy na konci zaplaceneho obdobi produkt prestane fungovat, takze nejaky konec podpory resit nemusis), ale naopak mensi vyvojare/podniky to muze ve finale v mezni situaci i polozit... a spis tim nahrat do karet velkym hracum.

VYHULENY_UFO: Ja mam pocit, ze jsem to popsal dost jasne, kdo a jak je v tomhle pripade velmi snadno dohledatelne. Vyhledej si treba activision tax evasion at take trochu prijdes o iluze. Co se tyce tech nekalych praktik, hazardu atd. Tam je to prachobycejna hmatatelna realita.

Nic jako kdyz oni kradou tak je v poradku krast take jsem nenapasal, jak rikam ja piratsvi take nijak neschvaluji, ale je to slozitejsi a pochopitelny fenomen ktery se neda shrnout pod tvuj pristup ja bych je vsechny zavrel.

WOLFGAR: z tohodle se mi chce brecet

takova legislativa a postihy ma mnohem vetsi potencial byt zneuzivana ve prospech tech, kteri sami kradou, jen ve velkem...

jako zacnes dobre, opravdu dobre, ale nakonec sklouznes k ubrecenym argumentum na urovni komunistu, kdyz oni kradou, tak vlastne bude v cajku, kdyz budu krast i ja.

sice nevime kdo jsou oni, jak kradou ve velkym - co je velka kradez, ale jako argumentem tim cokoliv spolehlive zabijes. buuuu, oni kradou, tak mi teda vlastne muzeme taky.

VYHULENY_UFO: Ano a pokud to DRM nrgativne ovlivni funkci toho softwaru mam se divit, ze je snaha ho odstranit?

Ale abych rekl pravdu nesnazim se nejak prosazovat piratsvi, sam jsem hral warez naposled pred deseti lety na skole kdyz jsem mel na tyden par stovek a zivil se instantnima nudlema a kdyz jsem zacal pracovat tak jsem si postupne vsechny ty dobre klasiky na gogu dokoupil a tohle je hodne casty pribeh.

Proto rikam, ze piratstvi zdaleka neni nijak cernobile a posilat za to nekoho do vezeni je naprosty nesmysl. Neni ani jednoznacne jestli piratstvi vubec prodejum skodi, hodne lidi typicky studentu na tom je jako tehdy ja, dalsi piratske kopie pouzivaji jako demo a pokud je hra bavi tak si ji i koupi. Piratstvi jednoznacne skodi je prodeji spatneho softwaru protoze se nemuze spolehnout na nakup zajice v pytli ktereho by posleze litoval. Rovnice ktetou radi pouzivaji velci producenti kde piratska kopie = ztraceny prodej je nesmyslna a jen se pouziva jako berlicka jak akcionarum vysvetlit neuspech nakladnych titulu ktery ovsem dli nekde jinde. Tak treba v pripade Ubisoftu tam, ze pouzivaji 4kombinovane DRM ktera stahuji fps na casto zcela nehratelne hodnoty a jsme opet na zacatku celeho dialogu.

Takze jo, nijak piratstvi v dnesni dobe neschvaluji, ani neni potreba, mainstream stoji za starou belu a indies jsou kvalitnejsi a cenove dostupne skoro pro kazdeho, to je treba i duvod proc piratstvi v cechach od devadesatek kdy piratil kazdy vyrazne pokleslo. Ale kdokoli kdo yoho celeho kolecka vidi snadno pozna, ze to neni nijak cernobile a takova legislativa a postihy ma mnohem vetsi potencial byt zneuzivana ve prospech tech, kteri sami kradou, jen ve velkem...

WOLFGAR: resis blbosti, i ty mas pravo nasadit DRM...

VYHULENY_UFO: rekl preprodejce warezu...