• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi vulgarit a osobních útoků alespoň na úrovni některých slušnějších klubů tady na NYXu (nereagujte na ID DANYSEK a VYHULENY_UFO jsou to trolové)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu, zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    XCHAOS: jedina ideologie ano jsou ziskat vliv, postaveni a penize pro sefa a radne se na tom prizivit. Vsechno okolo, ty ruzne postoje,ne migranty,atd. jsou jen vysledkem snahy zalibit se. Kdyby taky 90% lidi chtelo migranty,Babis bude prvni kdo pro ne vypravy vladni specialy. Jemu to je u zadku.
    Jsem presvecen,ze clen strany Ano, ne volic,ale clen je neco jako normalizacni clen ksc. Vi,ze kdyz bude v ano a bude delat co sef chce,bude se mit dobre. Nj,tak si nekdo mysli,ze Babis je hajzl,mozna i je a co,me to nezajima
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: snad si nemyslis, ze se nekdy _osobne_ bavil s lidmi na fejsbuckach, ze ne? :-) Lidi ho volili a volej proto, ze si myslej, ze u tehlech protestnich aktivit bude lip nez za tech "tradicnich" partaji. Casem prichazeji na to, ze neni. Vymezovani se proti Babisovi bylo mottem leckterych voleb a viditelne to nefunguje. Ani Piratum, ani nikomu jinemu. Je vtipny, jak ale v piratskem auditku se nadava na Babise, kdyz misty se Pirati ochotne s babisovo nohsledy paktuji :-) Treba v Ostrave, Opave, Chrudimi, ve Zline - ale i v Praze... ty lidi, se kterymi se Pirati spojuji s Babisovo idealy problem nemaji, kdyz pusobi ve hnuti, ktere zastresuje - a notabene tedy ani Pirati viditelne nemaji s Babisem & spol az takovy problem, zeano... kdyz se ochotne spojuji s temi, co s Babisem problem nemaji :-) Trosku mi ten piratsky pristup pripomina Paroubka a jeho slavny vyrok o ochote prosazovat sve zajmy treba s martany :D
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    XCHAOS: proc mam z tvého prednesu pocit,ze tak nejak reagujes na neco co jsem nepsal.
    "Obyčejných" lidi znam docela dost a driv jsem s mnohy stracel cas a snazil se jim cosi vysvetlit.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LINKOS: ok, já vím, že TY to na něm neobdivuješ, klid.

    Otázka je, kdo z nás se ještě vůbec baví "s obyčejnými lidmi" (na Facebooku je v přátelích nemáme, že...) a má nějakou představu o jejich vidění světa.

    To, že Babiš nejprve vyluxoval část voličů pravicových stran (takový ten middle-management, middle-úřednictvo, co je nakonec ani tolik netrápí výše daní, které za ně řeší účetní oddělení, ale prostě jen potřebuje, aby k úspěchu stačilo "nic neudělat špatně" a vyvěsit ty správné fangličky a plakátky... i bez nějakých superschopností, superdrzosti či dávky štěstí...) a posléze se v dalších volbách ještě daleko víc přiživil na voličích ČSSD a mladších voličích KSČM, to je prostě fakt. Dokazují to statistické průzkumy, výsledky v městech dle jejich velikosti, apod.

    Ok, můžeš tvrdit, že ani já nevím, proč ty lidi Babiše volili a budeš asi mít pravdu - já přiznávám, že to do hloubky nevím.

    Ale nejde tvrdit, že ANO nemá ideologii, zatímco klasické levicové a pravicové strany ideologii mají.

    Konservativisus nemůžeš snad ani myslet vážně, že ne... že by byl jakkoliv konzistentní (křesťanství zohýbané horem dolem, aby zdůvodnilo cokoliv, srsly?)

    Marx byl překonaný v podstatě v momentě, kdy Henry Ford zavedl pásovou výrobu poháněnou nekvalifikovanou pracovní sílou a kapitalismus se transformoval v konzumní společnost... což je už asi 100 let.

    Dnešní levice se od materialismu coby ideologického základu dopracovala až k sociálnímu konstruktivismu, před jehož důsledky straší hysteričtí kazatelé.

    Čistokrevný ekonomický liberalismus je ideologii, se kterou se prostě dokáží z těch méně úspěšných identifikovat jen lidi s povahou hazardních hráčů (když se nad tím zamyslíš... jen gambler bude dál sázet, i když furt prohrává...)

    Demokracie není žádný koncept stojící na tom, že by spolu měly soutěžit nějaké ideově průzračně čistě vyhraněné koncepty: může to být docela dobře soutěž pragmatických osobností a pragmatických řešení o to, která z nich je prostě nejlepší a nejšikovnější.

    Babiše je potřeba jistě odstavit od moci demokratickou cestou (cestu k tomu zatím nezavřel), ale to nutně neznamená, že ho musí odstavit nějaké ideově čisté tradiční strany s nějakým konzistentním světonázorem.

    Piráti jsou jeden takový pokus... pokud to děláme špatně, ať někdo přijde a udělá to líp.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    HOUH: tak v tomhle bych oponoval. Vesmes to berou tak, ze je to nezajima,pripadne, delaji to vsichni. Dotace neni okradani statu. Bere neco na co ma narok. Prednim politici kradli,on neni politik. Bezny volic ano nema predstavu co to je za zmrda, co dela a tahat na nej ze bere dotace je ubohy pokus,proto preci jsou. Druha vec je jeho stred zajmu a to jak ruzne zakony ohyba,pise pro svuj prospech. Jenze ani to neni nic noveho,jen to Babis dotahl o nekolik radu a nul vyse.
    HOUH
    HOUH --- ---
    LINKOS: Opak je pravdou, mnoha lidem prave tohle cerpani dotaci imponuje ala stare zname heslo: kdo nekrade okrada rodinu... ale je pravda, ze prahu mam velmi daleko a tak ziji asi v jine soc. bubline.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    CAIDEL: lol, vymysli blbosti, proste, nekomplikuje
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    XCHAOS: Hrozně to komplikuješ. LINKOS je tou přímočarostí mnohem blíž.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    XCHAOS: kdo prosimte obdivuje Babisovo cerpani docaci,beznemu cloveku to je uplne ukrade,on na nem obdivuje jak to nandal nejprve ods, kterou tak vehementne kritizoval,protoze mu pres penize co tam nasypal nesla na ruku, později tim jak to nandal cssd,kterou naprosto vycucal,privlastnil si vsechny uspechy spolecne vlady a hodil na ni nezdary,coz spolecne se snahou Zemana se cssd pomstit vedlo k rozlozeni cssd.
    Babis je jen jednoduse zmrd co vyuziva vsech prostredku,od novinaru,uredniku,prez politiky po policii a represivni slozky,aby dosahl sveho,coz je likvidace konkurence a "ja to chci vsetko"... Nic hlubsiho bych v tom nehledal a lidem je nejaky konsenzus uplne ukradena
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    (sorry za vícenásobnou editaci příspěvku, ale já prostě potřebuju redakční úpravu textu... a dlouhé příspěvky stejně nikdo nečte, hmm.)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CAIDEL: jenže ono to "weltanschanung" jejich voličů vystihuje. Oni vlastně Babiše obdivují, že ty dotace umí čerpat (pane jo, taková byrokracie! a v Agrofertu to dokázali správně vyplnit). Jako svoje peníze to vůbec nevnímají. Chtějí charismatického vůdce, resp. v dnešní době to znamená - líbí se jim, že Marek Prchal umí vytvořit Babišovi takovýhle image.

    Pro mě je to obtížně srozumitelné. Já jsem z takové té generace, co byla tak nějak neurčitě "proti".. a to často i proti těm, kdo byli proti, protože jsem chtěl být proti tak nějak po svém :-) Ale neumím vyjadřovat, že jsem "pro". V Pirátech mě překvapil důraz na image, vizuální styl kampaní, apod.... jenže ono to, světe div se, zafungovalo. (Kdybych to dělal já, budeme mít pořád 1.5% a pocit, jaký jsme to úžasný disidenti).

    Bohužel je to tak, že "ANO" to vystihlo už názvem. Někteří lidi prostě chtějí vyjadřovat konsensus. Původní myšlenka demokracie (aspoň té anglosaské, která rozhodně není všespásná a taky se mění) byla, že před volbami se sice nakrátko rozdělíme na "republikány", "demokraty", "konzervativce", "labouristy", atakdál... ale po volbách to nebude tak, že budeme ohrnovat nosy nad Obamy, Trumpy, Zemany, apod. - protože jsou tam na 1, max.. 2 období a doba po kterou nás reprezentují, je omezená. Myšlenka permanentní polarizace společnosti je přeci jen něco trochu nového...

    ANO je nepříjemným hackem systému, a já fakt nechci, aby u nás vývoj šel tím směrem jako v Rusku. Ale je tam skutečně to tíhnutí k Asii. Nemám teď na mysli Čínu a další excesy typu Severní Korea... ale v Japonsku už od války pravidelně sestavuje vládu jediná strana. a v Singapuru je snad dokonce jediný opoziční poslanec. Existují země, kde vládne jedna strana, aniž by si to nějak ústavně nadekretovala, ale protože lidi tam prostě mají takovou mentalitu.

    ANO přináší myšlenku konsensu s hierarchickým uspořádáním společnosti, ve kterém konsensus samotný přináší hezké middle-manažerské místo, fakticky v chodu firmy či státu samozřejmě zbytečné, ale dost dobře placené na zaplacení auta a hypotéky. Tedy v podstatě to samé, co by ráda nabídla třeba i ODS - jenže tam prostě lidi čekali dlouho, a jak jsem teď tuhle četl na netu - někteří prostě nevyhráli, i když ze svého hlediska nic neudělali špatně. (a upřímně - vyjadřovat soustavně konsensus se systémem, ve kterém je vám dáváno najevo, že prohráváte, to vyžaduje trochu mentalitu člena sekty...)

    Lidi poptávají společnost, ve které jim nehrozí prohra v soutěži, ve kterém se můžou identifikovat s vítězem. Ale současně nechtějí mít od začátku pocit, že to byla od začátku paralympiáda... nechtějí "liberalismus znevýhodněných menšin", ať už původně byl myšlený jakkoliv. Lidi s potřebou volit levicové strany především potřebují nemít pocit, že jsou na tom tak špatně, že by měli volit levicovou stranu.... a ANO tuhle jejich potřebu naplnilo naprosto beze zbytku.

    Vyluxování hlasů ČSSD a částečně i KSČM zafungovalo díky geniálnímu tahu: psychologická potřeba soudobého levicového voliče je nemít pocit, že je levicový volič :-) (na druhou stranu, ODS podobným způsobem nabídla odpustku fašizujícím voličům, naštěstí jsem zrovna projížděl na kole jedním skutečným úspěšným fašistickým totalitním státem, takže mě ta kampaň převážně minula a jen si užívám, jak anarchie zase jednou zvítězila nad pořádkem, mrcha jedna :-)
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    JIRIX: Pravda.
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    VYHULENY_UFO: A zase se spleteš, a zase budeš mimo jako obvykle :)
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    HOUH: ANO není nic. Jako nyní již čistě populistická strana dost pochybuji o tom, že bys mi byl schopen nějak jednoduše definovat jejich „weltanschanung“ - tedy to jaké hodnoty zastávají, kam směřují a co vlastně chtějí. ANO nikam nesměřuje, nic o jejich světonázoru nevíš (teda mimo toho, že hlavním cílem je teď zajistit, aby Andrejko nešel sedět za Čapák) a žádné hodnoty nemá (tedy mimo napojování Agrofertu na další a další penězovody).

    Nepočítám pochopitelně hodnoty typu "protikorupční strana" kterým se po pěti letech můžeme jenom smát, nebo PR výkřiky "abychom se všichni měli lépe" :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    a ted budem sledovat, jestli penezovody a kontakty z aquasoftu protecou az na magistrat.
    HOUH
    HOUH --- ---
    jen pro info volebni pruzkum stejne "agentury" tri mesice pred volbami do PČR, metodika nejspis podobna te z dneska ... a jak to dopadlo, vime :)

    ČSSD se mírně zvedla, ANO si drží obří náskok, zjistil průzkum - iDNES.cz
    https://zpravy.idnes.cz/volebni-model-stem-0nl-/domaci.aspx?c=A170710_123948_domaci_jj
    HOUH
    HOUH --- ---
    To je zase titulek, propada se levice WTF??? ANO je co teda?? Naopak temer vsechny hlasy levice vysalo prave ANO...

    Vyzkumu se zucastnilo 1000 respondentu, zajima me kde a jak je oslovili? Jestli po telefonu, tak si polozte otazku KDO se takoveho vyzkumu ucastni? Ja pri kazdem telefonnim pokusu me oslovit okamzite zavesuji... ale treba ma babicka, ta si rada pokeca...
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    JIRIX: kdyby to bylo tak jednoduchy
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    JIRIX: byl bych opatrnejsi ve svem hodnoceni
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    Ze Sněmovny by v říjnu vypadla TOP 09. Propadá se i levice, sílí ANO - iDNES.cz
    https://zpravy.idnes.cz/...by-ano-ods-pirati-preference-1uy-/domaci.aspx?c=A181026_102516_domaci_pmk
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LINKOS: je tam poměrně velký rozpor v programu a personálním obsazením sociálního odboru či čeho někým za ODS. je to detail, ale pokud se vytváří koalice, tak bývá zvykem personálně obsazovat odbory tak, aby bylo možné očekávat realizaci nějakého koaličního programu.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    XCHAOS: a co je jako spatne? Ze se uspini? Ono na tom komunalu to funguje trochu jinak,nez ve vlade. Navic lidi si zvolili co si zvolili a pokud se podarilo piratum odstavit Ano a prosadit svuj program,tak to je dobre reseni.
    Pokud jde o to,ze jsou v koalici s lidmi co se uz "namocili", jak predpokladam tvrdi Babisova media, s temi samotnymi "namocemi" stranami co den pred tim,nez Babis zacal hulakat megapodrazu a navratu kmotru, samo ano jednalo,tak na to bych predevsim upozornoval a pak samozrejme na pripadnou korupci a klientelismus
    Navic u cloveka ktery je arcikmotrem jsou reci o kmotrech fakt ubohost
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: jenže pokud bych to nenapsal, můžeme přijít o hlasy všude jinde mimo Brno :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam