HONCKA: mě popravdě nevyhovuje ani Zulip, ale ok. Chápu, že každá frakce chce být nezávislá na systémech Pirátské strany, ale to je takový level paranoii, který vlastně celý projekt Pirátské strany a TO činí zbytečným, když se nad tím zamyslíš. Nakonec, povídat si tady na NYXu je vlastně to samé v bleděmodrém.

Samozřejmě, privátní skupiny tady na NYXu lze zakládat, lze se do nich zvát... ale ne všichni PA Piráti mají NYX, ok. Ale co do schopnosti něco prodiskutovat mi přijde zdaleka nejlepší, třeba Zulip... no nevím, chodím tam z donucení (a stejně tam nic moc není).

Obecně celá ta věc s tím, že je to jen pro zvané, vlastně situaci moc nemění oproti situaci Nové vlny a jejích insider kanálů jen pro kámoše. Vlastně pro mě je představa, že musím pracovat s tajnými informacemi vlastně nepohodlná. Moje myšlenka frakce vždy byla, že půjde o něco relativně transparentního, no ale asi to prostě není možné.

Kdyby šlo jen o hosting Zulipu, ten by se zařídit asi dal. Já bych spíš uvítal integraci alternativců přímo do Fediverse, ne nutně Mastodon, ale víc to prolnout s tím, že by platformu používali i příznivci, a ne jen do sebe uzavřená skupina. Jenže ok, vy jste se rozhodli nějak a funguje vám to, pro dané účely, ok.

Co se využití Fediverse týče, tak lze vytvářet např. ankety "pouze pro sledující", ve kterých pak logicky můžou hlasovat pouze sledující. Tím se prakticky dá vytvářet struktura uzavřených chatů, akorát to vyžaduje nějakého moderátora, který si hlídá ty sledující a otevírá nová témata (coby diskuze pod statusy). A nebude se to všem líbit.

STAROJDA: tahle věc je složitá... v začátcích jsme brali kdekoho, jako smrt... ale jak se u nás vlastně mohl ocitnout člen, který prošel Realisty (sic!), to je vlastně zajímavá otázka.

Já bych tohle fórum, kde eixstuje fakt zajímavá směs členů, ex-členů, ne-členů, voličů, ex-voličů, příznivců a ex-příznivců, rád využil k nějakému "znovuvynalezení" Pirátů, protože jakkoliv máme z Nové vlny tak či onak různé pocity (často dané tím, jak moc kdo ty které lidi zná jen z médií, nebo osobně), tak přece: vznik shody na tom, jak tu situaci řešit, je úplný základ. Jednotnější vystupování v médiích je trochu nutnost (těžko založit stranu, ve který každý zdůrazňuje, že mluví jen za sebe).

Myslím, že pokud nejdeme tou cestou "Piráti by se měli radši zrušit" (nebo nějaký ještě větší hejt, jak tady taky vidíme), tak je nutné si odpovědět na tyhle otázky:

- jaké členy mají Piráti přitahovat? Odpadlky z jiných stran? Perzekuované úředníky, kteří udělali dobrou věci? Odborníky na něco? Mladé nezkušené, ale plné odhodlání?
- je mechanismus sestavování kandidátních listin, dle stanov pozměněných Novou vlnou, konzistentní s původním záměrem Pirátů být vnitřně demokratickou stranou a testovat tak sami na sobě mechanismy přímé demokracie? Nepomohla by nějaká jiná změna? (např. v některých případech zapojit kromě členů regionálního sdružení i členy RV a tím posílit jeho význam, možnost odvolání konkrétní osobnosti skrze CF, apod.)
- pomohlo by něčemu narovnat některé změny stanov, které paralyzovaly význam CF? (de-fakto osekaly práva členů na hlasování o personálních otázkách) Mám na mysli konkrétně velikost skupiny členů pro podání podnětu, počet členů RV volených přímo CF a v neposlední řadě mechanismus přijímání členů (opakovaně se nám daří excesy...)
- kolik by vlastně měla mít v ČR strana, která trvale projevuje ambince dosahovat výsledků aspoň kolem 10%, celkově členů?
- a v neposlední řadě (šlo o častou otázku účastní diskuze na CF, aspoň online) - jak řešit situaci v regionech? (v podstatě propad popularity). (Když má nějaké regionální sdružení úspěch, tak je to většinou díky značném odklonu od hlavního proudu Pirátů a centrum následně tenhle kraj spíše zazdí...)

DOCKINEZ: mícháš dohromady potřeby a pocitový záležitosti, obávám se. Volba Pirátů byla vždy trochu pocitová. Třeba vysvětlit někomu, kdo bere jako dané, že prostě někam přijede a v hotelu ukazuje pas, že e-turista může být problém.... ano, pro původní jádro voličů Pirátů tohle bylo téma. Pro většinovou společnost jsme divný nerdi, protože o nim o tom nepřemýšlejí.

Kdo zastupuje čí zájmy.... no, tady je třeba se zeptat, jestli v horizontu od výplaty k výplatě? tohohle roku? deseti let? příštích generací?

Spíš fakt si myslím, že voliči nejen Pirátů, ale zejména ANO, ale i té ODS, volej hrozně pocitově. Babiš nás sere. Fiala nás sere. Všichni nás serou. Rozlišit, co je skutečně ten zájem, jestli si ho uvědomujou...

Vedu mimo NYX nekonečné debaty o uhlí, povolenkách, fotovoltaikách, TČ. Ona je obrovský průser energie. AI, které notabene nepotřebujeme, je obrovský průser s energií. Válka Ukrajiny s Ruskem je průser s energií. Globální oteplování je průser průserů. Někdo uprostřed tohohle obřího globálního megaprůseru, na který bychom měli nějak reagovat, přijde s bizarními lobbyingem, který má voličům ušetřit pár korun, aby hlavně ve svém životě nemuseli měnit vůbec nic.

Zatímco historicky populisté davům slibovali, že něco zásadního změněj, dnes se základním tématem naopak stává stále nesplnitelnější slib, že se nic nezmění. Což by v jistém smyslu v zájmu voličů bylo. Takže podle mě - není problémem, že by voliči nehlasovali podle svých zájmů, oni podle nich naopak hlasovali velmi dobře (jakkoliv třeba se mi to nelíbí) - problém je, že ty zájmy prostě v dnešním světě dobře prosadit nejde, ne všechny najednou, na úkor něčeho zásadního.

HAR4NT: podívej, chtělo by to nějakou anketu, jestli voliči Piráty volili díky jejich snaze o vnitřní transparentnost, nebo naopak navzdory ní.

Nová vlna si nevede špatně, počet hlasů v parlamentních volbách se proti roku 2017 propadl jen cca o 3%, což v dané situaci byl v podstatě spíše dobrý výsledek. Já nenadávám na všechno. Ale pojem "demokracie" má nějaký reálný obsah a není to jen o tom, že "naše bratrstvo kočičí pracky je lepší, než jejich bratrstvo kočičí pracky".

ZAHRADKAR: když si nakousl tu "ekonomiku"... nu ano, díku centralizované síti dálnic jsme se už stali logistickým centrem Evropy. Ale ty dálnice jsou využívané ke všemu možnému a zvýšení území, ze kterého je možná dojezdová vzdálenost za prací do Prahy sice prospívá růstu cen nemovitostí, ale zabíjí to Prahu jako takovou: ta se mění v parkoviště a máme tu kontinuální dopravní zácpu.

I když proti dostavění dálniční sítě Zelení myslím nic nenamítají - myslím si je zaměňuješ s různými aktivisty, kteří ale často zastupovaly ještě nějaké jiné zájmy, změna trasy mohla mít vliv na to, aby někdo třeba udal svůj pozemek, který prodat chtěl, apod. - tak glorifikace růstu automobilové dopravy není nic, kvůli čemu by si musel volit Piráty. Na to máš ODS, ANO, Motoristy a určitě nakonec i ti STAN, protože regiony dálnice v podstatě chtějí taky.

Obecně řešíme, že Evropa jako celek je závislá na dovozu fosilních paliv, u aut je to ropa. V první fázi otevření dálnice znamená úspory spotřeby, protože se furt nejezdí do kopců, neakceleruje, nebrzdí, jede se plynule (i když většinou úspora padne na vyšší rychlost jízdy a díky tomu pak lidi dojíždějí za prací v Praze odkudkoliv). V další fázi ale to, že je to nově nejefektivnější způsob dopravy, naindukuje další dopravu, dálnice přestává stačit a najednou přidáváš třetí a další pruh, což ale indukuje ještě další dopravu...

Prostě to, co tady předvádíš, je naivní agitka z 50tých let. Od té doby v Evropě všude přicházejí na to, že ten růst narazil na určité limity. Zelení samozřejmě zastřešily různé radikálnější názorové proudy, takže skutečně budou asi politicky preferovat řešení bez nekonečného přidávání pruhů na dálnice. Jenže politický mainstream jejich úhel pohledu z velký části přijal za svůj. Je to dílem dané tím, že dálnice v Západní Evropě jsou dávno dostavěné jako souvislá síť a další zahušťování si ti lidé, kterým by to vedlo přes dvorek, zatraceně rozmýšlejí. U nás dostavěné nejsou, ale problémy přináší i tak - např. kapacita okruhu kolem Prahy naprosto nestačí, jeho dostavění problém nevyřeší ale zase jen naindukuje další dopravu, apod.

DOCKINEZ: obecně existuje tendence šikanovat živnostníky, protože v podstatě systém jich nějak extra moc nechce. Stát se chce bavit s několika velkými korporacemi, které budou předstírat nějakou vzájemnou konkurenci, tak jako velké dopravní stavební firmy nebo dopravci soutěžící rychlíky nebo mobilní operátoři, ale spousta malých neuchopitelných subjektů je prostě problematických, zvlášť proto, že velká část z nich jede spíš švarc systém a jsou to reálně zaměstnanci svých odběratelů.

Řešením by bylo sjednocení daňové zátěže mezi zaměstnanci a OSVČ (což si ale dnes stát nemůže dovolit) a současně ale nulová šikana živnostníků tím způsobem, který předvedl rozhlasový a televizní poplatek. Bohužel je to tak, jak předvedlo třeba Babišovo EET: lid obecně (důchodci, zaměstnanci, studenti...) šikaně živnostníků a podnikatelů spíše tleská, protože je pokládá za příčiny svých problémů. Piráti tedy moc nemají šanci být pátou pravicovou stranou, která se nominálních zastává živnostníků - a v praxi po volbách zjistí, že jsou jediní, od kterých je možné ještě vybrat nějaké daně, protože všechny ostatní instituce provozují nějaký institucionální lobbying a daně si offsetují granty nebo dotacemi nebo veřejnými zakázkami.

PULNOC: daň související s prodejem bytu by naopak realitní bublinu pomohla nafouknout.

finančně slabí platí DPH a další spotřební daně v ceně všeho, co spotřebovávají. A to, že je někdo chudý, to znamená, že všechny peníze, které případně dostane do rukou, spotřebuje. Tedy procentuální zatížení těhle lidí je kupodivu největší. Protože kdo vytvoří úspory, a za ně si třeba koupí byt, ten neodvede to DPH. Představivost ohledně toho, jak a kudy peníze tečou a jak je která instituce účtuje, je docela zajímavá a troufám si říct, že většina populace (kromě účetních) ji ani moc nemá - prostě peníze buď maj, na účtě nebo v hotovosti, a nebo nemaj, s někým se radí o daňovém přiznání, nadávají na stát, ale neviditelné daně (třeba to, že platí DPH), moc neviděj.

Podle mě lepší představu mají kromě účetních podnikatelé, ale jen někteří. Já jsem v podstatě nerad, že jsem byl donucen se tím v životě zabývat.. chtěl jsem jen nezávislost, ale skončil jsem u řešení peněz (což velkou nezávislost nepřináší). Nicméně tuším, v jaké fázi se jaké peníze odkapávají státu (ale ne nutně státu, protože u toho DPH samozřejmě existují u firem odečty). Zdanění práce je dvojí: jednak samotná daň ze mzdy a povinné odvody na pojištění, ale pak jde samozřejmě o to, že firma sama odvede DPH jen z výše mezd (ostatní vstupy si odečte, takže to vyjde jako hrubá mzda * 1.12, nevyhnutelně). Zaměstnanci jdou domů a něco nakoupí: a opět do systému vrací DPH, které ale zase zdaní jen vloženou práci (nájem obvykle asi zaplatí nějakému neplátci DPH, i když jak kdo). Formálně jde o spotřební daň, ale nakonec tu daň zaplatí všechny složky systému, kteří jsou neplátci (takže plátcům DPH by se mělo říkat spíš příjemci DPH nebo výběrčí DPH :-)

To, že medián a průměr mzdy není to samé, to vím taky, ale aby 1/4 neměla na autobus mi přijde jako extrém. Otázka je, jestli za Babiše na ten autobus budou mít. Každopádně, aby v zemi, kde je to fakt tak zlé (já si tím nejsem tolik jistý) neměla sociálně demokratická strana šanci na vstup do Parlamentu, je fakt poněkud absurdní. Takže se domnívám, že zas tak zlé to asi nebude, že jo.

Průměrná hrubá měsíční mzda v České republice v 1. čtvrtletí 2025 dosáhla 46 924 Kč.
Medián mezd v České republice za 1. čtvrtletí 2025 činil 38 385 Kč. To znamená, že přesně polovina zaměstnanců pobírá mzdu nižší než tuto částku a polovina vyšší.
Nezaměstnanost v květnu poklesla z 4,3% na 4,2%

Ne, nemyslím, že jsme země, kde 1/4 lidí nemá na autobus. Ano, nízkopříjmové skupiny existují, výše nájmu vzhledem k mediánu mzdy je vysoká a mluvit o tom asi není forma "populismu", která by byla špatná. Současně bychom se trochu měli zamyslet sami nad sebou, co tady diskutujeme, nad tou situací: velká část populace umí stěží číst a psát a přitom dosahují těhle příjmů, takže co je s náma sakra špatně? :-)

HONCKA: jo, takhle nějak se to počítá ve Francii, tuším. Což v místech s vysokou hladinou místního tržního nájmu ale může znamenat pro majitelé, co tam bydlej ve vlastním, že se docela prohnou a nemohou si dovolit ten byt udržet. Takže nějaké prokazování, že člověk tam opravdu bydlí, by asi bylo na místě. Nebo by sociálně slabší mohli žádat o prominutí daně, nebo nevím.

U nás ovšem naopak: já se jedné paní, co restituovala historický dům v památkové rezervaci na okraji turistlandu a strašně si stěžovala, jak po ní zlý stát chce nehoráznou daň z nemovitosti ve výši 400 Kč ročně, že já za garsonku v řádově méně atraktivní lokalitě platím 500 ročně a že mi to nepřijde nepřiměřené. Na druhou stranu, tyhle peníze jdou obci a v rámci našeho systému se stejně vytunelujou přes hlučné a nesmyslné fukary na listí (Pražské služby). Teoreticky by ale vybrané peníze mohly jít i na obecní a sociální bydlení, třeba, pokud by to řešila obec... ale to by obecní volby musely vyhrát strany, co něco takového budou mít v programu, a to se nestane, protože většina obyvatel bohatých čtvrtí chce status quo a nízké daně :-) Obecně obyvatelé bohatých čtvrtí hlásají spíš ideologii "bez peněz do hospody nelez", než nějaký dobročinný socialismus.

V současné situaci by jakékoliv zvýšení daně z nemovitosti majitelé prostě přenesli na svoje nájemníky, takže by to dopadlo antisociálně. Daň z nepronajaté nemovitosti by dávala smysl u druhé nemovitosti napsané na stejnou osobu, což by lidé vyřešili nejspíš různým přepisováním na dědice i když jsou ještě naživu, ale jako proč ne. Obecně u hodně luxusních nepronajatých investičních bytů kdyby se to počítalo nějak podle metrů čtverečních nebo tak, by to částka už byla nepříjemně vysoká, jenže tenhle typ bytů zase neřeší otázku sociálního bydlení, takže čeho bychom dosáhli? Nějakého mistrovství světa v daňové gymnastice v kombinaci s poklesem nájemného u nejluxusnější kategorie bytů (čímž by se zase snížil ten výpočet daně z těch nepronajatých!), ale asi by to moc nesměnilo (kolik těch luxusních investičních bytů může v Praze být prázdných? jednotky tisíc? o kolik by to pohlo tržním nájemným v běžně dostupných bytech?)

Takže ty Hřibovy teorie, že by to chtělo stavět víc levných bytů "bez předsíní", vlastně tak mimo mísu nejsou. To aspoň má šanci snížit cenu nájmů třeba o deset procent, zatímco sankce proti aribnb nebo nepronajatým luxusním investičním apartmá pohnou nájemným spíš o jednotky procent (pokud vůbec).

Jeden možný trik je, že obecní byty nesmí být prázdné (kdyby jich byl přebytek, snižovalo by se nájemné, dokud by se nezaplnily), to není nic protitržního, to je sociálně-tržní podnikání. Druhá možnost je místo přídavků na bydlení za tržní nájem nabídnout sociální bydlení (což je varianta toho obecního). Tedy za úplně stejné peníze jako to stát stojí dnes by splácel vlastní byty a na trhu by se objevily byty, které bez poklesu požadovaného nájemného najednou nepůjdou pronajmout.

Nemyslím, že by fungovalo zastropování nájemného, protože by bylo nedokazatelné, že se tam neplatí nějaký nezdaněný neoficiální bonus bokem (muselo by se to spojit stejně s nějakým typem "dekretů", jinak by majitelé nájemníky se zastropovaným nájemným mohli vypovědět z důvodu plánovaných rekonstrukcí, apod.)

Jedna zajímavá možnost, která mi napadá, je snížení daní v případě podpisu dlouhodobé nájemní smlouvy bez možnosti zvýšení nájmu. Prostě nižší daň (ať už z nájmu, tedy z příjmu, nebo třeba i z nemovitosti) by platil majitel, který se zaváže k dlouhodobému nezvyšování nájmu (nájemník by to vypovědět mohl, nejde nikoho držet v bytě násilím). Tohle by uvítali poskytovatelé místních služeb všeho druhu, které obvykle objeví obyvatelé až po nějakém čase, když se z nich stanou "místní". Dlouhodobé nájmy by stabilizovaly občanský život a šly by proti trendu, kdy majitelé využívají možnosti nájemné každý rok zvýšit

Zdanění příjmů z krátkodobého nájmu (to by ale mohlo být třeba cokoliv pod pět let) oproti příjmům z dlouhodobému nájmu by zajímavým způsobem řešilo i to Airbnb, protože to by spadlo do krátkodobého nájmu vždycky. Mohly by být i 4 sazby - smlouva do měsíce, do roka, do pěti let, pět nebo více let. Asi by se tomu čelilo nějakým kaskádovým přepronájmem firmám, zaměřeným na to poskytování služeb. (Tady je potřeba si uvědomit, že proti jakémukoliv politickému tlaku si ekonomicky aktivní vrstva vždycky vytvoří nějakou "mitigační strategii" a obrátí se to jen proti těm slušným nebo hloupým, kteří se ty triky ještě nenaučili)

Nicméně daňová úleva pro dlouhodobé smlouvy by byla zajímavý kompromis proti devadesátkovému "regulovanému nájemnému pro vyvolené, co tam už byli" a pozdější nekontrolovatelně se nafukující realitní bublině. Vzhledem k tomu, že by tím stát vyslal první signál, že s těmi nájmy vůbec něco hodlá dělat, tak by mnoho majitelů možná vsadilo na to, že růst nájmu jim vynahradí nižší daně a že mají takhle svoje jisté, zatímco propad nájmů by mohl znamenat, že příští nájemník zaplatí i méně. Navíc obce by získaly trvalé pobyty, o které dnes docela bojují různými bonusy, typu parkovné pro rezidenty.

Mohl bych tenhle návrh přes Piráty tlačit, kdyby někoho zaujal...