• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý trolling a flamewars patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    Homepage - www.pirati.cz | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    XCHAOS: Otázka do pranice.
    Opravdu všechny zvolené Pirátky chtěly být v PS, nebyly na kandidátce jen do počtu?
    Neplánuje některá vzdát se svého místa a přepustit ho dalšímu v pořadí - třeba zrovna krajskému lídrovi?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: no kdybych řešil ještě minusky na NYXu, tak bych se zbláznil úplně, o tom nemluvím.

    Mluvím o tom, že lídr kandidátky, který řeší další nominované kandidáty jako "soupeře" a je ukřivděný, že voliče nedokázal zaujmout, prostě nemá v politice obecně a už vůbec ne v Pirátech co dělat. Přece je to jeho odpovědnost, že nedokázal zaujmout, získat víc hlasů ať už skrze kroužky nebo bez nich a dovést stranu k výsledku třeba 13% místo 8%. Bez řady těch zvolených poslankyň a jejich kroužkujících voličů bychom měli taky třeba 4.5%... ono když se sečtou ty kroužky, tak je vidět, že velká část voličů kroužkuje a ne že ne...

    Tentokrát je situace jiná, než u STAN... u STAN se šlo vymezit proti tomu, že je to prostě jiná struktura, než my, že to jsou nějací oni, a spolupráce měla být dočasná v dané situaci a oboustranně výhodná, ale nakonec nebyla.

    Tohle je o tom, že někdo nevnímá Piráty a jejich voliče ako strukturu, v jejíž prospěch má on pracovat, ale jako strukturu, kterou je třeba nějak zmanipulovat, aby pracovala v jeho prospěch a nějak ho "odměnila" tím, co si zasloužil a co si odpracoval. Ale tak to sakra není: ta koncentrace moci, kterou poslanec dostává do rukou, je výrazně větší, než aby si ji šlo "odpracovat". Celý ten koncept, že "kdo bude víc pracovat tak má být víc odměněn" se do politiky nehodí...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: viz co píšu: tohle je něco jiného, to nejsou "kroužky STANu". Ti uražení lídři vůbec nepochopili, kdo byl jejich soupeř a s kým vlastně prohráli! Oni v demokratické politice fakt asi vůbec nemají co pohledávat, vůbec to nepochopili a přejímají to incelovské kňů Motoristů a spol., jak trpí za to, že jsou muži a tak...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: no, ale to se dostáváš k podstatě strachu dezolátů: ti tuší, že ti boháči tu budou chtít být obklopeni poslušným služebnictvem, ne jimi. Lidi cítí, že si život v téhle zemi zkrátka nebudou moci dovolit. Někteří asi oprávněně. Jiní k tomu pocitu byli zmanipulováni. Část toho strachu je reálná, částečně se ale "bojí" i lidé, kteří se mají docela dobře a mají velké jistoty a nic moc jim reálně nehrozí.

    Každopádně, zpátky k tématu toho kroužkování: mě na tom zvedlo ze židle, že ti páni lídří nepochopili, že neprohráli v žádném souboji se svými stranickými kolegyněmi a jestli měli pocit, že takové soupeření tam je, tak tam vůbec neměli co dělat, na té kandidátce! Oni prohráli v souboji s kandidáty nominovanými ANO, ODS, Motoristy, SPD... tedy taky s muži. Měli přece přesvědčit voliče, že právě Piráti jsou ta správná cesta.. a kdyby Piráti získali víc procent, tak by mandát získali, kroužkování nekroužkování (dobře, to asi neplatí pro někoho, kdo se propadne hned o 6 míst, tam by skutečně vítězství strany jako celku muselo být skutečně drtivé :-)
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    XCHAOS: Řada toho, o čem mluvíš, by stačila možná před 20 lety...

    Hele, já vůbec nikde nepíšu, že to má stačit. Jen že bez toho, co píšu, se ani nehneš z místa a jsi odsouzen k neúspěchu.

    Ale můžeme klidně na ty dole dál srát, dotovat boháče a doufat, že až na dolních deset mega dopadne klimatická změna (jako že oni na tom budou biti mnohem víc než kosmopolitní elita), tak nás ostatní nevezmou s sebou.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: Sázení stromků je super, ale dnešním úkolem je spíš zajistit přežití lesů do věku, kdy se maximalizuje carbon capture a následně pak zajistit, že třeba nepadnou za oběť lesním požárům. Navíc použití dřeva jako biopaliva je sice klimaticky neutrální, ale to v současné době už nestačí.

    Řada toho, o čem mluvíš, by stačila možná před 20 lety... kdyby. Kdyby to bral někdo vážně. Dneska jsme už v průseru. Ve skutečnosti, a teď mluvím za sebe a už je po volbách, tak se můžu trefovat do čeho chci, včetně programu Pirátů: možná vůbec našim hlavním problémem není postavit co nejvíc dalších prázdných garsonek, aby všichni měli jistotu života v single domácnosti. S tím, jak bude populace stárnout, bude dokonce singlovství riskantní: spolubydlící lidé mají větší šanci na přivolání pomoci v případě zdravotních komplikací, mají trošku zpětnou vazbu, pokud jde o jejich životní styl, apod. Ve skutečnosti celé to divadlo s tím, že musíme nutně postavit víc bytů, může být ve skutečnosti prezentace životního zájmu developerů veřejnosti. Developeři totiž nejsou v situaci, kdy by si mohli dovolit přestat stavět další byty. A pokles ceny bytů si nemůžou dovolit už vůbec.

    V současnosti si nedovedu představit žádné schéma, které by vedlo ke snížení ceny bytů a ceny nájemného, protože by ekonomika v ten moment zkolabovala. Snad jedinou cestou je to obecní bydlení, tedy institucionální investor který bude mít současně zakázané držet byty prázdné a vždy je pronajme i za cenu, že půjde pod tržní nájemné: bez regulace možnosti takové bydlení dál přepronajímat podnájemníkům se ale doopravdy nestane nic.

    To, co je potřeba, je dosáhnout snížení poměru mediánu nájmu k mediánu mzdy. Ale možná ne každá profese bude schopná utáhnout tržní nájemné za single bydle v Praze, třeba...

    Nic z toho, o čem mluvím, samozřejmě není prezentované jako optimistický program pro voliče. Je jen konstatování toho, jak temně společnost a ekonomiku vnímám. Ale řešení možná existuje, nevím... Malthus se taky mýlil, ale Hitlerova (oficiální) motivace rozpoutat válku de-facto vycházela právě z Malthuse a až "zelená revoluce" (ve smyslu zemědělství, ne ekologie) 60tých let Malthuse vyvrátila... ale za cenu, že máme Babiše a Agrofert, dá se říct. Tedy hnojiva vyráběná ze zemního plynu, s environmentální i emisní stopou, apod.

    Možná něco hrozbu realitní bubliny vyvrátí stejně, jako Malthuse vyvrátila zelená revoluce syntetických hnojiv, ale popravdě... nevím. Fandím všem alternativám... minidomy, apod. Životní styl minulých generací vybujel do obrovské komplexity, možná něco z toho dnes nepotřebujeme, ale zatím jsme ve fázi evolučního zjišťování, co přesně je to, co nepotřebujeme...
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    DOCKINEZ: to, žel, vše vím :-/

    je to začarovaný kruh. politici by měli vytvářet zákonné prostředí pro změnu a její rovnoměrný dopad, ale jsou v žoldu těch, co by na tom tratili své skvělé zisky. tak to zkusí hodit na ty dole. ti jim pošlou nazpět docela oprávněně fakáče. jenže to nic neřeší. sem tam je mezi střední třídou nějaký uvědomělý, ale spíš za magora. a nic nezmění. o blahobyt nechce přijít nikdo, ale málokdo chápe, že i relativně malý krok "vzad" ho v budoucnu může ušetřit velké bolesti.

    a ten kreslený vtip je krutě pravdivý. známo je to již minimálně 100 let, poprvé se o tom začalo víc mluvit před 50 lety, víc minimálně před 20 a ještě dnes jsou tu furt kikoti (zdravíme, pane macinka ;), kteří to ignorují.

    cywe, já prožil mládí v nadšení z hnutí brontosaurus, odsířování elektráren, zákazu freonů, toho, že třeba řeka bílina přestala být potokem tekuté smrti. a pak mám o 30 let později koukat, jak jiná generace kikotů zase dělá vše možné, abychom se tu usmažili.

    nic než bolestivý zánik si asi jako lidstvo nezasloužíme za takovou debilitu.

    mmch znáš seriál "love, death & robots"? v něm jsou tři supr epizody "three robots", "three robots: exit strategies" a "the other large thing". takový epitaf toho, že se na to vysereme.

    a supr vrchol absurdity je, když hrabivý moloch jako netflix, produkuje a vysílá výše zmíněný seriál či filmy jako "don't look up". myslím, že lidstvo už zblblo definitivně.

    tuším hohoľ aka gogol tomu říkal "smích skrze slzy", neboli sardonický smích. co jiného už...

    nu, zpátky ke strojům, kola kapitalizmu je třeba protáčet.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    EL_TOPO: to nedává smysl
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    GAARQ: představa, že existuje nějaké (magické) bezbolestné řešení je docela naivní a bez razantní a rychlé změny životního stylu to bude potom bolet ještě víc

    To jo. Ale všímáš si, že to všude zatím bolí jenom ty dole, že jo?

    Já jsem velmi pro ekologii, dokonce jsem o tom napsal řadu textů dokonce jsem se řadu let angažoval v ČSOP, tisíce stromků vysázel, odpady třídil, ještě než to bylo cool atd. atd.

    A zároveň trochu znám lidi, a pochybuju, že když budeš někomu tvrdit, že se musí uskromnit, ale sám si budeš žrát jako prase v žitě, že něčeho dosáhneš. Nedosáhneš. I ten dělník od pásu operátor výroby má nějaký vnímání férovosti, a pokud vidí, že jemu chtěj akorát zakázat jezdit do trojsměnnýho provozu autem a topit v kamnech, zatímco papaláši si vozí prdel v X7 a na všechny ty „hrozně důležitý“ mítinky lítají private jetama, zatímco covid nás naučil, že to z 99 % není potřeba, tak ti akorát ukáže fakáče.

    A po zásluze.

    Kdo by měl jít, kurvaprdel, příkladem, když ne elity? A naopak - pokud se jako první neuskromní elity a boháči, jak můžeš čekat, že ti to sežere dolních deset mega?
    ATROPOS
    ATROPOS --- ---
    Co mi ale obecně přijde otřesný a trvá to imho z důvodu že geronto kapři si nebudou vypouštět rybník, že je prakticky nemožné být zodpovědným rodičem a zároveň poctivě vykonávat práci poslance. A zodpovědný rodič je za mě ten, koho dítě od malička nezná jen na fotce.

    Tahle “opatření” pak dopadají spíš na ženy, to že se pak na čelní místa kandidátek moc nehrnou, je důsledek.

    Doufám, že holky překvapí, i když je to možná bude stát hodně.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    XCHAOS: populární představy o ekotransformaci přesně vystihuje české úsloví "aby se vlk nažral a koza zůstala celá".

    ta představa, že existuje nějaké (magické) bezbolestné řešení je docela naivní a bez razantní a rychlé změny životního stylu to bude potom bolet ještě víc. ale to lidi dělají furt, klídek, potáček, a až začne průser, budou se divit, že jim nikdo nic neřekl a hlavně že nikdo nic za ně neudělal.

    jediné skutečné lidské právo je umřít. volba je v tom, jak. já radši budu platit emisní povolenky, než se spoléhat na to, že moji milí spoluobčané nějakým zázrakem procitnou a začnou se chovat zodpovědně. a pokud má svět skončit v plamenech, je už pak jedno, jestli to bude v revoltě proti grýndýlu nebo v revoltě za hladomoru způsobeného klimazměnou.

    řekni své jasné NE faktům :)
    ATROPOS
    ATROPOS --- ---
    Najednou stranu je chápu, ale na druhou, kolikrát byla ženy, které odmakaly dost na nevolitelných místech kandidátky? A nakonec z toho byla sausage party. Pro jednou se snad nepo..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Když teda padla zmínka o emisních povolenkách pro domácnosti, tak ty nenávidí všude v EU a samozřejmě to v téhle době není řešení. Lidi plus minus můžete nějak přesvědčit, že nemusí všude a za všech okolností jezdit autem, ostatně Motoristy volila hlasitá menšina, i na tom venkově. Ale ohledně třeba vytápění je to složitější, lidi jsou poměrně konzervativní a zdá se, že pálit uhlí pokládají za základní lidské právo.

    To, že když už vůbec někdo volil jinak, než ty "systémově antisystémové strany", že měl pořád nějakou potřebu volit protestně, to je něco, co by ekonomové měli vzít na vědomí. Prostě obraz světa mezi voliči je dnes takový. Vlastně na rozdíl od polarizované Ameriky tu nejsou dva znepřátelené tábory, ale téměř celospolečenská shoda, která se jen projevuje různými způsoby. Všichni mají pocit zásadní nespokojenosti, liší se jen tím, koho volej.

    Nechuť levice vůči ekonomům a ekonomii vlastně není o nic vznešenější, než nechuť "dezolátů" vůči Ukrajincům, ochotným u nás víc makat výměnou za lepší šanci na přežití, nebo nechuť vůči "green dealu" a celkové ekotechnologické transformaci společnosti.

    Ekotechnologická transformace je nutná, zasáhne tak či ona všechny vrstvy, je nespravedlivé, aby zasáhla jen některé, dotkne se životního stylu, a bez nějakého nadšení pro věc a pocitu toho, že je to dobrovolné, to nepůjde provést. A ekonomové jsou jediné, kteří jsou schopni zanalyzovat, kolik nás která strategie bude stát (peněz, času, zdrojů, energie, emisí, whatever...) ale jen proto není jasné, jestli jsou ti, kteří mají stát úplně v popředí jako mluvčí lidu, a ne třeba spíš jako odborníci v pozadí... třeba u soudců je jasné, že se nesmí účastnit politického procesu už z definice, u ekonomů podobný pocit přitom nemáme...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: no zrovna tam, i když potřebu řešení poměru tržní hladiny nájemného k tržní hladině mezd nerozporuju, tak si nejsem jistej, že to je tak jednoduchý, že když postavíme víc bytů, tak nabídka a poptávka magicky zajistí, že nájmy klesnou.

    Spíš společnost víc zadlužíme. A větší dluhy (celkové) znamenají větší poměr nájemného k hladině mezd. Může se snadno stát, že vytvoříme realitní bublinu a že ty byty budou prázdné...

    Popravdě, ať už jsem si myslel, že Piráti budou ledasčím, a ani vlastně nejsem klasicky levicový, tak podle mě kult ekonomie, ekonomismus, je to poslední, co v dnešní době potřebujeme. Nikdo základní principy trhu nepopírá, ale my spíš potřebujeme najít triky, jak se jim ubránit. Přece to, že uznávám gravitační zákony neznamená, že jim postavím pomník ve formě pyramidy, ale spíš budu hledat triky, jak stavět mosty a letadla, gravitaci navzdory....
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    XCHAOS: omg neasik..
    MEMNON666
    MEMNON666 --- ---
    EL_TOPO: ale kdeze random, nejpreferovanejsi kandidat voliči .)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: Ano, jasně. Ale pokud jsem politik, neventiluju to veřejně takovým kňů, jaké začali zkoušet, proboha. Zvlášť pokud mě někdo přeskáče o 6 míst. Každý volič má nejvýše 4 kroužky, takže pokud propadnu o 6, tak asi nejsem oběť zločinné konspirace voličů a voliček. Pokud jsem leader a propadnu se o 6 míst, tak jsem měl nafouklý ego a neodhadl jsem vůbec svoje možnosti...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: mě to přijde spíš úsměvné a pozitivní, ale teda insider informace z fóra je, že kňů těch vykroužkovaných je nepřesluchnutelné. Ale zároveň dost komické.... strana pro mladé, hmm.. a diví se, že mladí nekroužkují čtyřicátníky. Také odhady, že jen asi 5% voliičů použilo kroužkování, jsou mylná informace. V Praze jen ty 3 zvolené poslankyně dostaly 14% všech teoreticky možných kroužků (a to nemluvím o kroužcích, které propadly). Skutečný počet maximálně uplatněných kroužků je větší a asi si dám práci ho spočítat.
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    DOCKINEZ: mám obavy, že existuje opravdu spousta ekonomických modelů, které stojí na prastarých a špatných základech, např. tebou zmíněná neoliberální či libertariánská na principu homo economicus. a ten jediný, který afaik nějak funguje, tu politici (a možná ani fachekonomové) ještě neobjevili (prospektová teorie / prospect theory). tož tak.
    MIKEE
    MIKEE --- ---
    OCTOPUSS: ale picu, schillerova je pravnicka, fakt neni tak tezky otevrit wikipedii ;) delala nicmene roky na financaku resp. GFR

    ne ze by to nebylo jedno, ekonom je treba takovej, o hruzo hruz, sevcik nebo pikora
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam