• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý trolling a flamewars patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    Homepage - www.pirati.cz | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: ok, ale po bitvě je každý generálem. Teorie před bitvou byla, že lidi, co by samotné Piráty nevolili, je v koalici zkousnou, takže 20%, Ivan dredatý premiér, atd.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: každopadně by měl Hřib mít nějakého oponenta na předsedu, že zas tak jistý v kramflecích jako Ivan není a když to vyhraje třeba 60:40 proti prázdné židli, tak to bude vypadat celkem hloupě. Já osobně ho volit nebudu
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    NIEKT0: infiltrace, to jsou silná slova. jsou na to nějaké doklady nebo jsou to jen dedukce či JPP? docela mě překvapuje, že to nikdo nepoužil k odstavení té předpokládaně škodlivé frakce v pirátech. to by byla silná zbraň.

    a ne, kdybyste se nechovali naivně jako školáci na výletě, tak by STAN ostrouhal ;)) přímá, ale i otevřená demokracie je cesty do pekel. je to idealistické nepochopení toho, jak lidská komunikace funguje. ale už jsem si zvykl na to, že lidé raději budou opakovat své sebeuklidňující bludy, než by se podívali nepříjemné realitě zblízka do ksichtu. a žel, tak je to všude. jak chtějí piráti bojovat s vymočenými manipulátory typu babiš či okamura, když jim nabíhají do pastiček, kdykoliv jim nějakou postaví do cesty?

    nemám tu novou vlnu rád, jsou to ne zcela schopní technokrati a srdcaři jako ivan mi byli milejší. ale na druhou stranu politika se dá vyhrát srdcem, ale musí se vést rozumem. to pirátům moc nejde. naposledy jsem je volil, protože už tu nic jiného nebylo (tradiční mafoše /STAN , ODS/ bych šel volit opravdu jen z úúúúúplné nouze), ale pokud nedokáží tu svou novou vlnu hodit na nějaké slušné koleje, které někam pojedou, a ne že jen budou házet meméčka na socky, tak se asi nebudu stydět za to, že volit příště nepůjdu. jeden za osmnáct, druhý bez dvou za dvacet, to je pak holt těžký.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    KEDRIGERN: ideální řešení neexistuje, ale pokud Ivan zvolil řešení, které nás politicky pohřbilo na krajské úrovni, tak měl z toho vyvodit osobní zodpovědnost a nikam nekandidovat
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    KEDRIGERN: system ako taky podla mna nie je chyba, z hladiska architektury naopak pomerne progresivny. Chybou ale bolo rozhodnutie ho spusit v stave v akom bol, tie terminy proste neboli realne stihnutelne, aspon nie s tymi dodavatelmi. A takto spatne vidime ze sa nechal Ivan zmanipulovat a dotlacit do pasce. Kludne to mohlo pol roka pockat, a spustit sa to odladene. A v tom ma svoje maslo na hlave aj Blaha.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    Ivan byl jakože fake it till you make it. Akorát že on didnt make it. Ale trochu i díky ODS.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    S_TEJK: Aha. Nechci zas říkat že kdokoliv spojený s DSŘ by měl automaticky dostat přes prsty, voni jiní se tam na žehlení té situace loni v létě prej zase naopak osvědčili. Naštěstí do DSŘ vrtali Ivanovi modří ptáci a dalo se to hodit pak na ně. Ale lidi spojení s klíčovými rozhodnutími a chybami kolem DSŘ a všeho co se tam loni udělalo blbě rozhodně jo. Ani Ivan už nikdy žádné ministerstvo nesmí dostat, bohužel. Když chtěj mít někteří ze strany korporát, tak ať přijmou i jeho pravidla s potrestáním chybujících lidí za nepovedené projekty.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    S_TEJK: To je vůbec zajímavé jak celá ta Nova vlna jsou všechno arogantní lidi kteří už svým chováním všechny ve straně i mimo ni docela serou. Kdo nemusí s nima nechce moc pracovat. Patří tam už i trochu Ivan, kterému už taky bohužel sláva vlezla do hlavy a z vlády by sám nikdy neodešel. Samozvaná pirátská aristokracie. Která ale nemá zase takové úžasné výsledky aby si tohle chování mohla dovolit.
    PSILESIA
    PSILESIA --- ---
    ty znesky budou mit mozna vetsi koule nez Ivan a spol
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: krom sck Ivan to udržel a zatím těsne drží 2. místo Sam Volpe, ten si to ale fakt těžce vydřel
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    NIEKT0: hmno a kdyz ma exporty pod palcem Lipo... ptal se ho cojavim treba lidskopravni priznivec a ministr Ivan Bartoy, jestli treba Jenda podskrabnul export neceho, co budou tahat australsky chirugove palestinskejm detem z hlavy? Pokud ne, proc ne?
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    Tak docela jistě víme, že to nikoho nezajímalo v momentě schvalování. V podkladech si to nevybavuji. Možná proto, že jsem zrovna danou vládu neviděl já, možná proto, že tam Ivan nebyl... Technicky to také může být něco jako, že se to dává pro infromaci a vláda by to aktivně musela zvednout a vetovat, kdyby to chtěla řešit. Přemýšlím zda by to mohlo být v režimu. To pak v programu není a u toho jsou jen ministři a úředníci, co tu agendu řeší.

    U Lipavského není těžké odhadnout jak případně hlasoval.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    HOWKING: Ivan Bartoš?

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CHORCHE: vlastně si nejsem jistý, že by politik měl být současně performer. Hřib je možná víc politik, než Ivan Bartoš, když se to tak vezme. Pouliční kontaktní kampaně byly cool, ale současně si nemyslím, že samy o sobě jsou kvalifikací dělat politiky. Ale jsou jistým projevem pokory vůči demokracii jako takové a faktu, že voliči jsou i "lidi z ulice"...

    Nevím. Doba je obecně dost šílená. Pokud jde politika potkat na předvolební akci, která vypadá v podstatě úplně normálně a lidsky, a nekouká na mě akorát z billboardů, tak je to podle mě určitá hodnota.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NIEKT0: tak já si paradoxně od náboru nových lidí sliboval, že se rychleji najdou lepší tváře. U Ferjenčíka je spíš problém, že on a Olga Richterová by tam neměli být současně a z toho vyplývá, že on by měl mít rozum a odejít a jí tam nechat.

    Jako podívej, tvoje výhrady dobře chápu... ale Hřib je opravdu lepší materiál např. na premiéra, než byl Ivan, už tím, jak vystupuje (za koho doopravdy kope... to je jiná otázka, ale umí to rozumně podat). Co se týče lidí jako Roman Kučera, Giuseppe Maello nebo Ivan Vašíček, tak ti vlastně byli důvodem, proč jsem vždycky tak nějak podporoval to Ivanovo-Jakoubkovo křídlo, což ovšem v podstatě znamenalo Ferjenčíka, Richterovou a vůbec spoustu téhle staré vlny.

    Obecně opakuju, že jestli Piráti něco neuměj, tak je to vnitrostranická opozice. To, že ti vaděj konkrétní lidi, to prostě není program. Zaujatost strany sama sebou jsem kritizoval stejně jako Zdeněk Hřib.. je potřeba se nějak vyjadřovat k potřebám voličům, i kdyby to bylo populisticky, blbě a paradoxně, ale nemůžeme se zaobírat sami sebou a tím, kdo je hodný a kdo zlý.

    Dovedu pochopit odchod lidí, pro který je koalice s ODS stejně nepřijatelná, jako koalice s ANO. Dovedu toho pochopit hodně. Ale prostě vzdát to a nechat to těm úplným blbcům úplně bez boje, to je prostě blbost.

    Já obecně přemýšlím, že kromě motivace nedržet byty nepronajaté - to je bohužel velký segment trhu ty investiční byty - by měly existovat pobídky pro nezvyšování nájmů. V podstatě daňové úlevy pro byty, ze kterých po několik let nerostou příjmy (=nebyl zvýšený nájem). Výhoda je, že se to dá udělat prostě odkazem na loňské daňové přiznání, nemusí tam být žádná příloha. Naopak současný Hřibův návrh, aby spekulanti držící investiční byty platili obcím na dani z nemovitosti víc je nelogický v tom směru, že nepronajaté byty obci v podstatě nepůsobí náklady (ovšem působí ji pravda "ušlý zisk", protože obec by pak měla jiné příjmy z lidí, kteří tam opravdu bydlí, různými způsoby, nebo jiný prospěch než příjmy...)

    Podle mě vnitrostranická opozice v Pirátech na to musí jít jinak, než řešit, kdo je hodný, kdo zlý, koho máme rádi, apod. Těžko sestřelíš Ferjenčíka, když on dostane v Pardubicích víc preferenčních hlasů, než celá Pirátská strana v krajských volbách. Problémech těhle lidí je, že se stali jaksi slavnější, než samotný brand. To souvisí s propadem Pirátů všude v Evropě... jsme jediná země, kde Piráti dlouhodobě uspěli. Jenže útoky na současné viedení a reprezentaci Pirátů ten brand právě neposílej, že jo. A založit si něco nanečisto jako Peksa... uvidíme, jak Volt dopadne, no, ale žádná sláva to podle mě nebude (vzpomeňme na rozklad Zelených asi na 4 pidistrany, z nichž ta proruská DSZ ani nakonec nebyla ta nejbezvýznamnější... ale nakonec vyhrála kontinuita značky)
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    ADAMIRA: nikdo se na ně nesoustřeďuje, pouze se objevila možnost, ktera byla zadarmo (nebo skoro zadarmo, jestli Ivan propagoval ten svůj fb post) a byla možnost to využít nebo nevyužit a řekni mi jedniný rozumný důvod, proč to nevyužit
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    XCHAOS: Ivan natáčel video plným průchodem řízení. Ale samozřejmě use casů jsou mraky. Jeden z důvodů proč UX nebylo dobré je i uživatel. Úředníci milují 90. systémy. Vadilo jim třeba, že je to webové.... Ale tak o to tady nejde. UX problémy i porodní problémy jsou přiznané.

    To důležité je:
    - po odvolání Bartoše Trpkoš a spol řekli, že systém je z 80% hotov
    - tento dokument to řekl také

    Čili naschvál nic nedělají a trápí úředníky. Dalších 15% bychom měli hotových třeba do konce ledna. Pak by zbylo 5% špeků... ale prostě pohoda. Místo toho zastavili rozvoj a zastavili i podporu pro úředníky!
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    STAROJDA: proboha, já na televizi tolik nekoukám. Ale v jakékoliv televizní debatě za poslední měsíc najednou Votápek vystupoval za Piráty jako jediný. Jediná nová tvář za 4 roky...

    Ono kdyby to dokázal Zdeněk Hřib podat stejně nonšalantně, jako předtím Ivan Bartoš, tedy "strana diskutuje", tak by to vyznělo jinak. Otázka je, jestli voliči fakt poptávají "jednotu" a jestli ti, kteří ji poptávají, ji kdy hledali a budou hledat zrovna u Pirátů. Podle mě voliči Pirátů poptávají diverzitu, rozmanitost.

    Ano, s tou Jankou to bylo nefér. Média dokáží variaci na stejné téma jednou přefouknout úplně ad-absurdum, jindy zahrát do autu. Tohle mi přijde přehnané, nechci se stát "politikem nenávidějícím novináře" jako Zeman, ale jsem v podstatě analytik a mechanismus, který za tímhle stojí, si rozhodně zaslouží být zanalyzován a popsán.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    NIEKT0: Já nemluvím o mediálních lidech za stranu, ale obecném klimatu / jak to funguje. On to je kámen úrazu. Podporuje to autoritáře, strany pár osobností apod. A to i když se mluvící hlava snaží. Ivan třeba často něco přehazoval na mě. Řekli jsme to samé. A ode mě to mělo naprosto nesrovnatelně menší dopad. A tohle je jedna ze spirál do pekla...
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    NIEKT0: To je zas problém novinářské scény. Nikoho nezajímá program či oficiální stanovisko. Všechny zajímají jen citace dostatečně známých jmen nebo hloupé citace těch méně známých jmen. Takže se denně dozvídáme, co si myslí Kalousek (dnes mimo politiku), ale o běžných poslancích (200+81 lidí) se člověk nedozví téměř nic. A pak se vždy dozvíme o nějakém lokálním politikovi, co udělal úlet. Při tom o tom bychom se celostátně měli dozvědět třeba až když strana jeho úlet neřeší.

    Takže se neustále dočítám, že Piráti vlastně chtějí vystoupit z NATO, protože Ivan před lety upřímně řekl, že v době jeho mládí a naprosto odlišné geopolitiky to viděl jinak... NATO máme doslova ve stanovách.

    Jasně, že je lepší i přesto se vyjadřovat, ale poněkud mi to připadá jak větrné mlýny :(.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam