EL_TOPO: to je asi nějaký syndrom izolovanosti... není moc oblíbený ani mezi vlnaři, lidi mu nevěří, že je geniální intrikán, jako to věří např.Michálkovi. Prostě ho spolustraníci dotlačili do kouta a hledá jakékoliv spojence.

Ta strana je hrozně malá od začátku, a v období růstu možná kooptovala některé špatné lidi a teď z ní odešli někteří podle mě docela zajímaví, jejichž ambice ale nemohly být naplněny, čímž situaci nezlepšili.

Mě třeba díky nějaké absurdní družbě s německými Piráty před mnoha a mnoha lety došlo, jak moc je politická situace v ČR a v Německu odlišná. V Německu je stranictví masová záležitost, byla tedy masová i u Pirátů. Členové na různé aktivity ale můžou čerpat různé dotace, tedy angažovat se je tam nějakým způsobem podporováno, ledacos jde proplácet, což je motivující. U nás se naopak očekávalo, že kandidáti za stranu si kampaň zaplatí sami. To vyneslo na výsluní ty, kdo do toho byli ochotni investovat něco ze svého. Je to složitá věc. Piráti se o něco pokusili, nevím, jestli to ve vývoji ČR po roce 1989 mělo obdobu kromě samotného Občanského fóra. Nebyli jsme ani další Občanské hnutí nebo Unie Svobody... nebyli jsme úplně mlhavě neurčitě moralizující, i když nějaké pokusy o to tu taky byly. Dotkli jsme se témat, kterých se žádná strana, která nebyli populistickým projektem jediného wannabe vůdce po roce 1989 nedotkla. Přezkoumali jsme na začátku i téma přímé demokracie a vzali tak vítr z plachet Okamurovi, protože referenda skutečně nemusí být jen populistická a demagogická (tahle první fáze asi skončila po roce 2015 po první vlně uprchlíků ze Sýrie, kdy se nálady ve společnosti začaly měnit...)

V současnosti se řeší odvolání Votápka, protože lidi začínají chápat, že ačkoliv sám nebude nejspíš zvolen, tak se stane záminkou pro řadu voličů v jiných krajích, proč nám to nehodí. Jeho úspěšné odvolání z čela kandidátky by pravděpodobně řadu členů vedlo k tomu, že by zkusili obnovit členství. Situace je docela zajímavá, ten podnět k odvolání zatím prohrává asi o 20 hlasů, ale problém je, že většina členů, dokud to není hlasování v Heliosu, si toho ani nevšimne, že se to děje... skoro o všem v Pirátech hlasuje z té tisícovky členů nejvýše asi tak 400-500 lidí. Což je zajímavé. Tak málo členů, a ještě se neúčastní, i když vstoupili do strany, kde se účastnit mohou a mají?

Jak říkám, Piráti byli zajímavý experiment. I kdybych to u nich vzdal a chtěl se účastnit politiky skrz jinou stranu, tak by se mi líbilo, aby byla navržená na podobném půdorysu. Jenom kdyby tam byli ti správní členové, co budou hlasovat správně, no :-)

JVMLOK: "normie" ale není o tom, že by se chytří lidé vysmívali "hloupým". To je hrubé nepochopení. V mainstreamu je spousta inteligentních lidí, ale nepoužívají svojí inteligenci inspirativním způsobem, ale spíš k utvrzování se v tom, že dělat věci stejně, jako všichni ostatní, je správné, žádoucí, apod.

Myslím, že "normies" Piráty nebudou volit z principu, tedy jejich snaha hijacknout ten brand a udělat z něj catch-all party je odsouzena k nezdaru. je fakt, že v těchle volbách, s kombinací Votápka a těch Zelených, to fakt moc catch-all není. Je to vlastně spíš ďábelský kotlík šéfkuchaře, a celkem špatně se některým lidem vysvětluje, proč by to měli ochutnat. Ale už to nepochopení, co vlastně Piráti dělají a proč dává smysl mít na kandidátkách Zelené a nenechat je zahodit jejich 1.5%, když v 90% témat které je reálně šance nějak ovivnit s nimi máme shodu, je svým způsobem osvěžující. Asi přeci jen zaplatím členský příspěvek, namotivovali jste mi tady :)

No a teď zpět k té regulaci AI: jakým způsobem trh vyřeší to, když nějaké AI generované spamy cílící na důchodce zautomatizujou scam business? AI si zadarmo s nějakým opuštěným důchodcem vydrží mailovat celé hodiny... fakt to neregulovaný trh vyřeší?

(trh asi vyřeší to, že si každý blbec bude moc nechat napsat složitý zdroják na základě ústního zadání: buď v tom výstupu AI budou chyby a vymřou blbci, nebo v tom chyby nebudou a vymřou dobře placený programátoři...)

EL_TOPO: To su za mna drobne udalosti, ludia maju tendencie si veci spatne zdovodnovat, aby boli lahsie vysvetlitelne. Za hlavnu "strategicku" vyhodu piratov sa da povazovat hlavne to, ze ostatne strany su proste nevolitelne. (co tak nejak pripomina situaciu, ked pirati vznikali). Velka cast populacie vo vysledku nevoli nikoho, ale pre tych co predsa len chcu vybrat nejake to najmensie zlo, tak to tam proste padne, pretoze napriek vsetkej snahe nie su na tom este az tak otvorene zle, ako ine partaje (Alebo len ludia nemaju dost informacii, zrazu to rusenie transparencie zacina davat zmysel:))

Hezké čtení. A btw aktuální STEM - 7,9 %. Když mám depku tady z toho auditka, tak jdu na pirátské socky a sleduju média a průzkumy ;)

„Dostali dar z nebes.“ Piráti jsou na cestě z krize - Seznam Zprávy
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/volby-do-poslanecke-snemovny-bitcoinova-kauza-je-dar-z-nebes-pirati-jsou-na-ceste-z-krize-280733

GAARQ: ano, Hřib je menší psychopat moci, než Babiš, to zase jo.

Ano, řada členů už si založila spoustu nových hnutí nebo se přidala k jiným. Kruh, Volt... protože tu máme ještě Budoucnost a Levici a X dalších. A všechny tyhle strany se dostanou do stejných problémů, pokud uspějou. Pokud šanci na vstup do Parlamentu mít nebudou, tak na pozici (v podstatě něúspěšného) leadera nebude tlačenice, bude to "mluvčí nespokojených", přitáhne okrajový zájem médií, apod. Pokud šance na vstup do Parlamentu bude, tak se historie bude opakovat, protože o volitelná místa se bude soutěžit.

Navrhoval jsem alternativní postupy inspirované benátskou demokracií, tedy kombinaci volby a losu (samotný los je samozřejmě nesmysl, ale už třeba volba z vylosovoaných kandidátů už je zajímavá hra...). Obecně ale klíčem k renesanci demokracie je podle mě členská základna... tedy lidé, kteří komunikují i s jinými členy přímo a nežijí jen v mediálním obrazu reality (včetně politické a ekonomické reality).

Suma sumárům: Piráti za 15 let zkusili být vším možným, začátky byly v podstatě bizár, kolem roku 2014 jsme byli hnutím divných nerdů, kolem roku 2017 nás veřejnost vnímala jako jakési Občanské Fórum 2.0, kolem roku 2021 jsme byli wannabe státotvorně zodpovědní a dopadlo to jak to dopadlo. Současný stav je ... složitý.

Jde o to, že Piráti v obcích a v krajích potřebují, pokud to mají dělat, být vnímáni jako něco normálního,seriozního a zodpovědného, do jisté míry předvídatelného, což je pravý opak toho, co potřebují mladí radikální městští voliči, kteří chtějí nejspíš kombinaci bydlení zadarmo a protestů proti genocidě v Gaze (což je oboje dvoje do jisté míry pochopitelné, ale současně vzdálené většinovému nerozhodnutému voliči). Linuxáci chtějí (možná) Evropu nezávislou na amerických cloudových řešení a AI, ale to je marginální menšina, která si občas prosadí nějaký kompromis.

Já sám za sebe vidím jako problém neschopnost veřejnosti postavit se čelem ke klimatické krizi, což je ale prakticky neřešitelný problém - prokonzumní populismus převálcuje jakékoliv směry. Sbližování se Zelenými v tomhle směru vítám, v podstatě se na rovinu přiznám, že v intelektuální rovině bych se hlásil k Zeleným, nejradši, akorát jsem zoufalý z jejich situace (víceméně jim vyhovuje zůstávat izolovanou sektou, která má svojí mravní nadřazenost a tím to končí - zatímco většinová společnost se od nich distancovala).

Potenciál vidím v tom, že sblížení Pirátů a Zelených by mohlo vytvořit lobby např. na poli komunitní energetiky. Že divní ajťáci by se mohli nadchnout pro usnadnění virtuálního přeposílání přebytků ze solárů instalovaných na chalupách ve formě komunitního odečítání přebytků na elektroměrech, že soláry na balkonech a topné klimatizace by mohly být nové zahrádkaření českých Přemků Podlahů a že bychom se mohli stát tichou eko-kutilskou velmocí, jenže ve skutečnosti Evropa to všechno už dávno umí a my jenom zaostáváme a jsme masírovaní propagandou.

Bohužel, současný stav uvnitř Pirátů nahrává spíše populistickým postojům, protože voliče potřebujeme, volič je mainstreamový normie a podbízení se mainstreamu je způsob, jak se udržet různá volitelná místa a věnovat se mírnému opozičnímu remcání neohrožujícímu skutečně multimiliardové zájmy. Takže prostě současní Piráti jsou bezpečné menší zlo, nejsou to psychopati, ale jen pragmatici, ale nečekejte od nich aktivismus.

Maximální možná míra míra aktivismu, které jsme mohli dosáhnout je "tramvaj na Václaváku", jak říkám. Je to drobné vítězství tramvajizované občanské společnosti, živořících na předměstích, která tím dobývá zpátky symbolicky pár metrů čtverečních centra, ovládaných taxíkáři, kabarety a turistlandem. Hřib, zuřivě opravující rozbité pražské komunikace a mosty (ve skutečnosti: prostě jen dávající průchod systémovým mechanismům, nevymýšlí to osobně!) by měl být snem průměrných českých regionů, protože rozbitých okresek máme pořád dost, a pořád mi přijde lepší, když bude s tímhle drobným fungováním machrovat někdo mladší typu Hřib, než někdo, kdo by už měl odejít do důchodu a dát nám pokoj, jako je Babiš.

Bohužel se to nestane a spíš se dožijeme Hřiba v opoziční funkci, což bude v jeho politické kariéře poprvé (čímž se dost liší od ostatních Pirátů, což jsou tradiční opozičníci). Jako Hřib a DSŘ by určitě dopadlo jinak, než za Ivana Bartoše (netroufám si říct jak, ale určitě jinak). Jako je zajímavé jít do voleb s někým, kdo pro změnu vlastně nikdy v opozici nebyl - vždycky se nějak agresivně a arogantně vyšvihl do vedení. Minimálně je pro aktivisticky orientované osobnosti, zvyklé soustavně prohrávat a spokojit se s mravní nadřazeností, zajímavé sledovat, jak to dělá (a ano, je tu i možnost, že je prostě jen někým řízen - paranoii v politice není nikdy dost).

Jinak si pořád myslím, že Piráti mají potenciál stát se tou politickou strukturou, kterou víceméně řada inteligentnějších voličů marně hledá, ať už ve volbách, nebo mimo ně. To je ale proces, není to žádný jeden zázračný revoluční moment, kdy se najednou ukáže, kdo je ten přirozený vůdce lidu v časech zlých a všichni ostatní se my pokloní a přijmou jeho vedení. Babišovo ANO před sebou nemá víc, než maximálně jedno další volební období - pak se neúprosně projeví stárnutí a vymírání jejich voličské základny. Historizující strany navazující na počátky demokracie ještě za Rakouska Uherska nebo za 1.republiky postupně mizí ze scény.

Hřib poprvé v životě v opozici, ve které by dokázal v médiích vystupovat tak chytře a tak málo arogantně, že Piráty za 4 roky pozvedne a ... nevím co..... profit? Uvidíme. Muselo by se změnit hodně věcí. Ve společnosti by musela stoupnout poptávka po aktivismu, spíše než po laciném populismu. Ta momentálně příliš neexistuje. Můžeme se donekonečna dohadovat, proč to tak je. Jestli je aktivismus příliš moralizující, příliš nudný, příliš pracný... lze si vůbec představit volby za 4 roky, kde všechny volební kampaně přímo neřídí AI? :-)

HONCKA: super, takže v čem přesně se dnešní piráti liší od ANO? 😁 je třeba se spoléhat, že hřib je menší psychopat moci než babiš?

jestli dokázal přimět členstvo k tak výsostně nedemokratickému rozhodnutí, je opravdu čas pro ty ostatní si sbalit svých pět švestek a založit nějaké autentičtější piráty, protože už se vezete a (sebe)poškozování bude spíše nárůstat.

mluvím z vlastní politické zkušenosti, tohle jsem totiž v době své aktivní angažovanosti udělal, když vedení obešlo členskou základnu a vybralo pro většinu neakceptovatelné směrování. jen tedy to nové hnutí mělo jepičí život 🥺 ale i původní hnutí šlo jen s malým zpožděním do kopru. žádná škoda.

a nebo nějak hlasitě protestovat, ale to je začarovaný kruh. jsem v partě, udělal jsem s ostatními hovadinu, ale teď se bojím, že když to vytáhneme na světlo a budeme se v tom vrtat, partu to poškodí a pic kozu do vazu...

good luck, girls and boys, slušně jste si zavařili.