• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: dotovane nebyly, byly zaplacene, investovane
    Tady se zneuziva slovo dotace. Dotace preci, kdyz stat na svem pozemku postavi vlastni silnice. To je investice a fakt, ze i stat musi za praci a material platit.
    Pak totiz muze byt dotace vsechno. Podnikatel dotuje postaveni obchodni centra, clovek dotuje koupi mobilu.
    Dotace preci znamena, ze stat poskytuje soukromnikovi svoje(verejen) prostredky pro pripadne jeho zisky, a to je ten problem, spolu s tim, ze druhemu podnikateli je neposkytuje, a takovy podnikatel, je pak tezce znevyhodnen.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    2 odpovědi+1
    DANYSEK: nemam na vybranou. zrovna tak si nemohu vybrat zda si budu platit zdravotni pojisteni. proto to nema smysl resit do minulosti. ale ma smysl resit budoucnost...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi
    ANDY_WARHOL: Ale vubec ne. Ja argumentuji tim, ze dnes tezis z benefitu minulosti, aniz bys byl obeznamen s nakladovou slozkou minulosti. Nemuzes tvrdit, ze stat nyni dava do silnic malo jen proto, ze se ti inkaso z dani zda aktualne vysoke. Co drivejsi dluhy, co drivejsi investicni akce? Ty se zaplatit nemusi jen proto, ze tys o nich nerozhodoval? :-) Ty bys tedy koupil auto a chtel jej svobodne pouzivat, kdyby silnice z te minulosti, kterou jsi tedy nemohl ovlivnit - ale ktere spokojene dnes uzivas, nebyly...? :-) Znovu opakuji, ze silnicni sit zadarmo nebyla a v dobe jejiho rozmachu bylo jeji budovani dotovane. Dotace jsou podle tebe pokriveny model, ale pritom masivne jejiho produktu uzivas...
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď
    JIMIQ: Pokud se definuje MHD jako verejna sluzba, tak ma objektivni narok na cestovani zdarma.
    To je preci smyslem dani, aby se z nich finacovali sluzby pro verejnost, ktere by si nemohl samostatny jedinec dovolit, nebo prave proto, aby si mohl pouzivat i ten, co si prime placeni nemuze dovolit.

    Platba za službu není omezení svobody
    No zalezi jake svobody. Pokud neco definujes jako svobodnou dopravu, ale podminujes tuto svobodu zaplacenim jizdneho tak to neni svoboda.

    Svoboda je volnost a neomezovani v pohybu a v pouzivani. A jizdne znamena,ze vstup neni volny. To znamena, ze ti kdo nezaplati nemohou tu dopravu pouzivat.

    Nebo pak uz muzes rikat, ze vsechno je svobodne, svobodne kino, svobodna auta, atd

    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    KOUTLOSH: to neni totiz argumentace ale fakt....
    KOUTLOSH
    KOUTLOSH --- ---
    1 odpověď
    ANDY_WARHOL:
    ANDY_WARHOL: Zatím nejslabší argumentace v diskusi, jakou jsem za poslední dobu měl možnost zahlídnout :)
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    1 odpověď
    JUNIPETRUS: neodpovedel, protoze nemam cas a sem na mobilu. reaguju zpravidla jen na nejvetsi nesmysly a perly, zbytek nechavam byt.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    2 odpovědi-1
    DANYSEK: aha, takze tu budes argumentovat minulosti, kdy nikdo z nas nebyl na svete a tezko mohl cokoliv ovlivnit..
    a co se tyce cinzaku:
    hele zacinas chytat za slovo. ja sem to napsal kratce, protze na mobilu psat zadny dlouhy clanky nebudu. samozrejme ze neslo o to tu problematiku postihnout do detailu, ale jen smest tuto analogii jako nesmyslnou v prispevku na ktery sem reagoval.
    me vubec fascinuje jak ze dvou vet dokazes poznat jak to vnimam nebo nevnimam. si jasnovidec? nebo spis demagog
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    KOUTLOSH: https://www.svobodni.cz/clenstvi/priznivec/
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď
    ANDY_WARHOL: ne placeni z dani z benzinu, ale placeni za benzin. Nevadi, ti ze si "majitel" muze stanovit libovolny zisk? Taky se staras, co dela s tim ziskem?
    A neodpovel jsi na druhou cast, bylo by placeni pouzivani soukromych silnic okradanim?
    Ty soukrome silnice muzou mit take diry, shodnem se? Budes si stezovat majiteli, a zadat at to opravi?
    KOUTLOSH
    KOUTLOSH --- ---
    1 odpověď
    GOONER: odkaz?
    GOONER
    GOONER --- ---
    1 odpověď
    KOUTLOSH: oficiální fórum existuje. Stačí zaplatit kilo a stát se registrovaným příznivcem.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    JUNIPETRUS: "Svobodne" cestovat mohou jen ti, kteri na to maji, kteri zaplati listky.

    tak je to ale snad správně, ne? Nebo má někdo objektivní právní nárok na cestování zdarma? Platba za službu není omezení svobody
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď+1
    ANDY_WARHOL: jasne, a tech 56000km silnic a dalnic v ramci CR s 23000 mosty a podjezdy nestalo a nestoji nic. Ono silnice neni potreba udrzovat a opravovat, ze? :-) To ze se na udrzbu sere a prachy mizi buhvi kde je jina vec. Ale ty ani nemas ramcovou predstavu o tom, co by to obnaselo, kdyby se to delalo doopravdy poradne. Uz vubec ti nevadi, ze spousta toho se zainvestovalo ze statnich penez (dotace, fuuuuj!) v dobe, kdy automobilismus nebyl zdaleka tak rozvinuty, jako je dnes - tedy ani nemohly byt takove prijmy, aby si to na sebe vydelalo "samo"... a dodnes se z toho tezi (jelikoz se neinvestuje). Ucelenou analyzu silnicni dopravy za poslednich padesat let z pohledu danovych prijmu a nakladu na zbudovani i udrzbu infrastruktury hadam nemas a pouze placas na zaklade svych kratkodobych ziskanych "tady a ted" pocitu, kdyz tu placas tyhle nesmysly...

    A pokud se bavime o tematech do komunalnich voleb, tak jses proste mimo misu. Argumentace cinzakem je zajimava, nicmene nikoliv presna. V momente, kdy se majitel domu zameruje na kratkodobe maximalni zisky, pak do baraku prilis neinvestuje. Coz ale je presne ten pohled "ted vyberu, ted utratim". Spousta soukromych majitelu sve domy davno opravila s vyuzitim ciziho kapitalu zcela bez problemu. Jen si zkus zjistit, kolik stoji nova fasada na cinzak ;-) A pak jsou tu zlatokopove, co jen chteji rejzovat ;-) Takovou investici posleze splacis desitky let a investice do nemovitosti byla vzdy takto vnimana, cinzak se nestavil s vidinou splaceni za rok. Jenze spousta lidi (tebe zjevne nevyjimaje) ma rozpoctove klapky rychlokvasek. Pojem dlouhodoba investice ti zda se nic nerika :-) Je naprosto normalni zainvestovat a pak to dalsi roky zpetne splacet. To se socialismem nema vubec nic spolecneho.
    KOUTLOSH
    KOUTLOSH --- ---
    1 odpověď
    JUNIPETRUS: Pak je docela škoda, že není nějaké oficiální forum..
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    2 odpovědi
    JUNIPETRUS: placeni dani z benzinu mi jako okradani prijde. to je snad jasny z toho co pisu. a k tomu rikam b, at za to ty silnice opravuji a nekdo tady nemeta cislama, ze z tech dani na to de jen cast a zbytek jde buhvi kam. to me prece nemusi zajimat. system je spatne a pouzivat to jako argument je trochu mimo...
    a argumentovat rozbitym soukromym cinzakem jeste vic. na najemni bydleni byly leta takovy regulace, ze nebylo za co to opravat. ted sice mame deregulovane najemne, ale ten stav se tezko zmeni tak rychle
    GOONER
    GOONER --- ---
    JUNIPETRUS: jestli sis všiml, tak tu dala přímý kontakt na člověka, který tuhle problematiku u Svobodných řeší. To si snad myslíš, že každý člen Svobodných má povinnost do detailu znát všechny problematiky, které jeho strana řeší?
    Nezapomínejme prosím, že Svobodní jsou stále velmi malá strana s omezenou členskou základnou.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď
    ANDY_WARHOL: aha, takze ti vadi, ze silnice nejsou zadarmo.
    A placeni za benzin ti jako okradani neprijde?
    Kdyby silinice byly soukrome, a musel by si za jejich pouzivani platit bud primo nebo predplacenim nekolika vlastnikum silnic, tak by to nebylo okradeni, ale ferova dohoda?
    A silnice muzou byt dal rozbity, stat se to muze, jakou jsou rozbity nektere soukrome cinzaky, komu si budes stezovat pak?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi
    PUPU:
    Vim, ze to neni zadne oficalni forum strany, ale Fromena je prave clenkou strany nebo ne?
    PUPU
    PUPU --- ---
    1 odpověď+3
    JUNIPETRUS: uvedomujes si, kde se prave nachazis? jsi na diskusnim serveru, ktery se Svobodnymi nema vubec nic spolecneho, v klubu, kam chodi mozna tak 2-3 clenove a par priznivcu. tohle opravdu neni stred sveta. je to jako bys svoje dotazy na vedeni dopravniho podniku hulakal na zastavce autobusu a rozciloval se, ze ti nikdo odpovedny neodpovida.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    2 odpovědi-4
    DANYSEK: vsak je ten system celej nahovno. zmet kokotin. tim muzes argumentovat nekde u socialistu ale ne tady. me stat pri pouzivani vozidla okrada o vysoke castky, tak at se stara o silnice za to aspon. jestli si to posilaji jinam nez tam kde ja jezdim nebo ty prachy z toho nekdo krade je problem systemu ne muj... me jako okradenemu je fakt jedno kolik procent se menuje tahle dan a posila se tamhle druhejch procent se zas menuje druha dan a posila se jinde. to neni muj problem. chci za to ze ty penize davam za pohone hmoty mit aspon ty silnice a ne krmit nemakacenka
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi±0
    FRONEMA: takze ve vasi strane, existuje jen jedina kompetentni osoba, ktera je schopna zodpoved otazky MHD? Ostatni jsou bez nazoru?

    Jinak ja jsem ten clanek pochopil tak, ze pan ma nazor, ze soukromy doprace bude schopny konkurovat mhd dotaveneho 12miliadry rocne?
    Tedy odpovedi pak je, ze trzni cena jizdenek je tak kolem 32 a nizsi kc na 1.5h, jinak treba s dvojnasobnym jizdnim tezko konkurovali.

    A ty zastavky budou moci soukromi provozovatele vyuzivat zdarma, nebo si je pronajimat za trzni cenu?

    A jeste se mi libi heslo "svobodná doprava v Praze".
    Tim se mysli svoboda podnikatelu provozovat dopravu. Ale co svoboda lidi? "Svobodne" cestovat mohou jen ti, kteri na to maji, kteri zaplati listky.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam