DUNAR_: myslím, že jsou kurzy, které bych potřebovala víc, než kvalitativní výzkum. A nedomnívám se, že bych v tom, co jsem tu psala o kvantitativním, střílela od boku.

DUNAR_: no jo tak nic nemůže být dokonalý od samýho začátku... taková diskuse tu prostě neexistuje, tak proč by se třeba časem nemohla rozvinout nějakým rozumným směrem? O kvalitativním výzkumu tu zatim nepadlo nic, takže co se týká střílení od boku, myslim že jde hlavně o ty dotazníky...

JUASINHA: no v takzvaných clubbing districts většinou zas bydlí jen barový a klubový personál, kterej spí přes den, když se v čtvrti nic neděje. Nebo tam bydlí studentstvo, který to chce mít blízko do hospody. Normální rodiny s dětma asi moc ne. U nás je ale právě jen ta Stodolní, na západě je takovejch ulic mraky.

MIKATCHOU: jasný no, ten článek to vystihl dobře
By mě zajímalo, jestli se bydlí/dá bydlet ve čtvrtích, co maj ulice nebo části typu ostravská Stodloní

JUASINHA: no tak tady by bylo spíš zajímavý zjistit, jestli se to samé týká i turistů a zámožnějších skupin. Ostatně, doporučuju si přečíst tento článek: http://www.blisty.cz/art/14863.html mimo jiné jsem ho analyzovala v jedné z kapitol o noční Praze. Jak jest patrno, jsou-li příjmy dost velké, aby se vyplatily i za cenu pokuty, provoz zastaven nebude ani strážci zákona. O nuzné popíječe piva ale nikdo za takovou cenu nestojí. Je to imho podobné, jako když památkový úřad ukládal 100 000Kč pokutu za porušování různých pravidel co napáchali developeři v památkové zoně... myslí si snad někdo, že taková pokuta developery vytrhne? Obyčejného smrtelníka však zajisté. Metr je na všechny stejný, ale platí na každýho jinak.


JELENA: hned jak zas udělam kus práce (páč trávim moc času na internetu :) tak změnim název diskuse a záhlaví .)

MIKATCHOU: jj, s tím souhlasím, to nebylo myšleno proti téhle diskuzi

Ještě mě napadlo, když se vrátím k těm turistům a k tomu, jestli se centrum dostává do moci cestovního ruchu, tak se nám stalo už víckrát v Pltýzu, že když jsme měli ještě těsně po 22:00 lidi na zahrádce, tak na nás pan vrátný chtěl volat policii (už se to několikrát stalo)a nebo nám vyhrožoval, že jí na nás stejně zavolají obyvatelé domu, že to je běžný.
Zarazilo mě jednak, že se tam ještě bydlí (musí to být krásné bydlení http://www.platyzrent.cz/ )a jednak, že maji takhle nekompromisní.

Jsem stoprocentně pro nějakou debatu o tom, jak dělat průzkum - i ten kvalitativním, protože o tom zase nevím skoro nic já - správně! Nové informace nejsou nikdy na škodu! :)

JUASINHA: kdybych zvolila metodu dotazníku, určitě bych jí musela dát několika stům lidí, což by tady stejně nešlo. Nehledě na to, že nevim kdo jak odpovídal a nedaj se pak ty odpovědi moc korelovat s dalšíma demografickejma údajema... tak každopádně bude dobrý když sem budou lidi třeba posílat svý dotazníky, nebo dotazníky známejch, nebo třeba se tu bude právě probírat jak se na co zeptat, čemu se vyhnout a tak...
... možná by to tu mohlo být rozšířeno na debatu nejen o dotazníkovém šetření, ale třeba i o kvalitativních metodách...

MIKATCHOU: tak určitě pro tebe budou větším přínosem, jestliže nechceš vyhodnocovat tydle ankety...proto mi přišlo, že ta debata je tu trošku, že jedn mluví o koze a druhý o voze:-)

TESKERA: může to být poradní orgán pro mě, ale klidně i pro tebe, jestli potřebuješ! Je jen otázkou času kdy tady budou potřebovat radu i jiní lidi než jsem já sama .)
co se týče té poznámky o nyxácích, tak je vidět, že to tu nesleduješ, což ti teda vůbec nevyčítám, to je pochopitelné, ale už sem to tu psala - já si tady jen testuju jak ty otázky fungujou, nedělam z nich absolutně žádné závěry. Jedinej závěr k jakému sem došla je ten, že jako fenomenolog bych se asi radši měla dál držet svých starých dobrých interview.

aoja, jsem na tomto poli laik, mam akorat zkusenosti s marketingovymi vyzkumy na akademicke pude pro akademicke ucely v oboru cestovni ruch a take jako ziskani podkladu pro moji BP a tedka se zamyslim nad dotaznikem pro mou DP, tak i proto sleduji toto auditko.. a tak diky JELENA za uzitecne rady a zkusenosti!

auditko ma v nazvu sice napsano dotazniky pro uzivatele nyxu, tak chapu, ze cilova skupina jsou uzivatele nyxu, ale tedka si nejsem jista, jestli toto auditko neni jako poradni organ pro MIKATCHOU a jeji praci..?
nechci tady psat to co uz bylo psano, ale uplne jsem vsechny prispevky necetla, tak se omlouvam, jestli se budu opakovat..
me jako respondenta rozhodne zajima, jakeho vyzkumu se ucastnim a myslim si, ze je velice dulezite pri vyzkumu sdelit, co je to za vyzkum a pro jake ucely slouzi a to jsem se tady nikde nedocetla..(ikdyz chapu, ze nyx je neformalni) taky je dulezity si urcit reprezentativni vzorek respondentu, zda je vyzkum co tu byl zameren na turisty, na obyvatele pamatkove rezervace, dodavatele sluzeb pro turisty atd. a bud vychazet z toho, kolik turistu rocne navstivi MPR, kolik obyvatel tam primo zije a tak a z toho si urcit nejaky procento nebo spis promile, kolik tech dotazniku potrebujes abys mela nejaky vysledky, sice nevim, jake mas zamery a co chces zjistit, ale vyzkum mezi 30 nyxaky zadne valne vysledky neprinese, ale jen muj nazor.. .o)

JELENA: ne ne, tvé rady mají cenu zlata a ještě je budu potřebovat, sama vidíš, že ani můj poslední pokus se neobešel bez kritiky...

MIKATCHOU: já jsem pochopila, že to, co jsi měla tady, nechceš použít přímo v té formě, v jaké to tu bylo, ale bylo z toho cítit, že si nejsi moc jictá v tom, jak to teda nakonec udělat - proto jsem se snažila radit, abys věděla, kudy se vydat potom v tom skutečném průzkumu :) Jestli jsi ten dotazník začala dělat podobně, tak super, pak mé rady ani nebyly potřeba :)


MIKATCHOU: Jo, to už vypadá dobře :)

A souhlasím s Crossem ohledně té popularity - velké množství turistů = velká popularita (pokud ti někdo odpoví, že si to nemyslí, tak to naznačuje na jeho inteligenci spíš než nějaké dojmy) - navíc spojuješ v jednu otázku na dvě věci (souvislost množství turistů s krásou města a souvislost množství turistů s popularitou města). To je zavádějící.

MIKATCHOU: "Velké množství turistů v cenru Prahy vyvolává dojem, že se nacházím v opravdu krásném městě" - tohle už ti ale hodně lidí nepochopí, respektive než dočtou i druhou část věty, tak si podle mne spojí "velké množství turistů" a "dojem" a vyjdou jim "sardinky", tj. nic pozitivního. Krásy města už jim k tomu nezapadnou. :) U kvantitativních dotazníků podle mne čím jasnější, kratší a jednoznačnější otázka, tím líp - protože jinak nevíš, na co ti který člověk vlastě odpovídá (co se mu při tom děje v hlavě) - a je velmi pravdpodobné, že každý na něco jiného. A z toho jednoho zaškrtnutého čísla to nerozlišíš.

Já bych to formulovala asi nějak jako "Myslím si, že velké množství turistů v Praze odráží krásu tohoto města." Ale asi by to šlo i líp :)

já pochopitelně budu dělat i další kvalitativní rozhovory, právě proto, že s daty nerada zacházím jen jako s prázdnými čísly. Taky si vždy dávam pozor, aby odpověděla pestrá směsice lidí. Zajímavý je, že ulovit čtenáře Blesku a diváky Ordinace bývá většinou ten nejtěžší úkol. Teda pokud jim odměnou za jejich čas nenabídnu alespoň zánovní sadu hrnců od Zepteru.

Tak mě napadá, že je to vlastně i tak blbě formulovaný ta otázka, má to totiž být o dojmech a pocitech, nikoliv o tom jak to je nebo není...

Takže by to mělo být "Velké množství turistů v cenru Prahy vyvolává dojem, že se nacházím v opravdu krásném městě"

CROSS: nejde o strávený čas, ale o přemýšlení. některé otázky mi přijdou blbé, nebo špatně formulované a tak buď neodpovídám, nebo odpovídám opravdu zaškrtáváním náhodných možností, protože se nechci zdržovat uvažováním nad něčím, co si podle mého ten čas a námahu nezaslouží. tehle soud lze udělat i během vteřin, na to není třeba hodin.

CROSS: imho na světě je spousta krásných míst a ne všechna jsou tak moc/málo navštěvovaná jako Praha. Krása, nebo kulturní bohatství, jsou dva faktory z mnoha, třeba reklamy, dobré dostupnosti, pověsti (což je taková lidová podoba reklamy:), apod.
ad prosperita - to mi přijde jako trochu sekundární, Praha imho prosperuje i díky turismu.

ANNA: to si nerozumime, nejde o to, jak je clovek premyslivy, ale jakym stylem vyplnuje dotaznik. Pokud nejsi zrovna Sokrates, nebudes asi u podobne ankety travit cele odpoledne.

Jinak pochopitelne jedna z hlavnich nevyhod kvantitativnich metod je, ze hlas genia, ktery o odpovedi premyslel tyden, a hlas...err, treba Vodrazky z Horni Dolni, ma uplne stejnou vahu. Teda da se s tim pracovat... :-]

KLX: super, jen technicka - to se neptam ja, to se pta majitelka auditka, jen ji nesla vlozit anketa.

Podle meho lze na takto formulovanou otazku tezko odpovedet nesouhlasne, protoze se v podstate pta na to, jestli clovek souhlasi s logikou, ze hezke mesto = popularita mezi turisty. Ze je Praha popularni rozumej plna turistu je fakt, na nejz netreba se ptati.

Nemuzu mluvit za autorku otazky, ale mne osobne by zajimalo spis, zda si lide mysli, ze turisty pritahuji... krasy mesta, historicka architektura, zahrady pod hradem, levne pivo, kulturni ruch... etc. Tj. spis co je za tou krasou a popularitou.

Ale nic, uz jsem to tu zaplavil dost, ze.

CROSS: njn, zas mi přijde škoda dělat to jen pro běžné lidi, co se zarazí nad málo čím, přemýšliví a analyzující lidé pak můžou mít problém. přijde mi, že se pak realita zkresluje více a více.

ANNA: v zasade se shodujeme :-]
MIKATCHOU: popularita = velke mnozstvi navstevniku, mne prijde, ze je to totez. Nereknes asi, ze nejaka destinace je popularni, kdyz tam nikdo nejezdi, a o destinaci plne lidi asi nereknes, ze je nepopularni.
ANNA: v duchu toho, cos napsala, bezny clovek u toho moc nepremyslim, takze pokud ta formulace neni vyslovene podivna, tak se nad tim nikdo nezarazi a odpovi podle toho, co ho prvni napadne. Samozrejme ta prvni spontanni interpretace otazky muze byt zcela jina, nez autor(ka) zamyslel(a).

MIKATCHOU: jestli pouzijes 'vyrok', 'tvrzeni', 'nazor', nebo 'nekteri lide rikaji, ze...' je celkem jedno, zalezi samo koho se ptas, ctenare blesku 'vyrok' znejisti. ;-]

V idealnim pripade by se k tematu nevztahoval jen tento jeden vyrok, ale cela sada vyroku, pochopitelne ne vsechny formulovane v jednom smeru (souhlas = pozitivni, nesouhlas = negativni), takze bys jednak dostala komplexnejsi informaci, jednak by to i lidem odpovidajicim na dotaznik davalo vice smyslu, nez jedna veta bez kontextu.

To jsme nicmene tu otazku zamluvili a nikdo ti nebude hlasovat. ;-]