MAR_TINA: asi jsi na to kápla, člověk to musí brát jako svého druhu závislost a přijmout, že od určité chvíle pomoc zvenčí není možná.

MADIETTA: možná, že někomu prostě není pomoci. U ní se celé nastavení, hlavně asi HPO (to vařím z vody) demostruje olbřímím přejídáním, jinak má "normální" život, tj. vzdělání, rodinu, a tak má člověk pocit, že by jí bylo pomoci, kdyby zhubla atd.

Jiná osoba v podobném koktejlu povahy a osudu by třeba od 16 fetovala a tý by se po 20 letech na heráku asi taky nesnažil pomoci skoro nikdo, pokud by sama nehledala možnosti substituční léčby.

Smutný je tak to dítě, jestli to dokáže najít pomoc a vybojovat normální život.

MAR_TINA: má HPO a další diagnózy. Hlavní problém je, že její základní nastavení je bojkotovat veškeré pokusy o pomoc. Cokoliv. Když se pokusíš pro ni udělat něco, co by vyžadovalo jen minimální součinnost, tak se teatrálně zhroutí a pak ještě roky mluví o tom, jak jsi jí ublížila.

ARGANNAH: já mám tu kamarádku, o které tu občas píšu, a která to aktuálně dotáhla na 190 kg. Na bariatrickou operaci ji psycholog důrazně nedoporučil, čemuž se nedivím, a já si fakt myslím, že ona už na to prostě do několika let umře.

Popravdě nevím, jestli tam selhal systém, anebo jestli jí prostě nikdy nebylo pomoci.

FUNTL: Mám s tím osobní zkušenost, hladce to fakt nešlo a soud se tahnul 11 let a ještě není vyřešeno vše... Kdyby to bylo jak říkáš, tak si takhle může napujcovat kdokoliv, protože obycejnej papír od doktora si sežene každej

CORNELA:
ARGANNAH:
MARKYSHA:
V ideálním světě se dají ta právní jednání zneplatnit (teoreticky to nemusí ani potvrdit soud) a získat peníze zpět. V reálném světě je ten proces složitější (s koncem škály až tam, co popisuje Cornela). Dalšími faktory zvyšující obtížnost mohou být i to, že daný člověk nespolupracuje/ nic si nepamatuje/ prachy rozfrcal za ne moc dobře navrátitelné věci nebo za menší položky, kde se nevyplatí to složitě řešit. Do toho jeho okolí, pokud by to už chtělo řešit, tak často spíš hasí urgentnější průsery, případně je zcela vyhořelé.
Ale zrovna ten příklad s drahým autem od Argannah je docela exemplární, kde věřím, že to mohlo proběhnout celkem hladce (v zájmu všech).

ARGANNAH: Papír od doktora fakt nestačí, to je na roky soudů s mnoha znaleckými posudky a nelehkým dokazováním

ARGANNAH: no ono je to už čtyři roky, to asi už nepůjde:-( Mě tohle vůbec nenapadlo.
ARGANNAH: moc díky, já někdy mám pocit, že se z toho průseru s váhou už nikdy nedostanu, ale nevzdávám to. Deprese jsou někdy, někdy hypománie, ale mám koktejl stabilizátorů, antipsychotik a antidepresiv (cca 10 prášků denně), které mě drží. A ty deprese nejsou tak zlé, spíš reakční a krátkodobé, to se dá vydržet. Nejdůležitější je, že se můžu starat o děti, to je takový můj smysl života a hrdost, že jsem to dokázala. Samozřejmě mi dělají radost i zvířátka, přítel (ne nutně v tomhle pořadí🤣), ty moje výlety, třeba geocashing, filmy, knížky, muzika, pasivní sport. Nemám se tak špatně.

A jinak soucítím, velmi. Když jsem měla svých rekordních 150 kilo, měla jsem chvílemi pocit, že už to prostě nepůjde, že jsem se dostala do slepé uličky, ze které nejde vycouvat, byla jsem přetížená, věčně unavená, třískala jsem se mezi hladověním a přejídáním, ale jak jsem se topila v práci a povinnostech, bylo mi už všechno jedno. Neumím si představit k tomu mít ještě problémy s duševním zdravím. Drž se. Držím ti strašně moc palce.

Další problém je, že mi po rozvodu ujela bipolárka, lidově řečeno jsem se "zbláznila" a nadělala dluhy za 400 000, takže mi zbývá po odečtení splátek a všech nutných nákladů zbývá 6000 až 8000 korun a mám se do toho vejít na oblečení a potřeby pro děti, náklady na zvířata a je jasný, že děti mají s jídlem přednost a to samý zvířata (dvě kočky, morče, křeček, želvy), přes to nejede vlak. Je to trapný, ale vydatně mi pomáhá přítel. Nikdy nepřijede s prázdnou - třeba s nákupem na čtrnáct dní, pytlem granulí nebo stelivem, senem pro morče, někdy i nějakým oblečením pro děti.

ARGANNAH: já bych na tom začla omdlívat už po týdnu.
Moje tělo a mozek se naučily mi jasně říci, že se mám najíst :)

Obecně k tomu problému 4500 kJ: jasněže se z toho dá postavit jídlo na celý den, když v tom bude spousta zeleniny s vysokým obsahem vlákniny, tak se člověk bude cítit i plus mínus sytý. Ale já hlavně úplně nechápu, proč vůbec používat takovou metodu, při které se jde výrazně pod bazál (protože tohle je jídelníček pro křehkou nevysokou dívku bez svalů, ne třeba pro Markyshu, která brutálně posiluje už tím, že vůbec vstane z křesla). Prima, určitě se na ní zhubne, zdařile to simuluje jídelníček po bariatrii, ale do prčic, to fakt nikoho vůbec nezajímá, jestli si ti lidi tu shozenou váhu taky udrží? To nikdo neřeší, co se stane, pokud s takovýmhle jídelníčkem přijde emoční vypětí nebo stres? Nebo třeba to, jaké chutě na sladké to generuje? Na půl roku prima, i třeba na rok, to se vydržet dá (pokud nepřijde nějaký průser), ale co potom? Ta krátkozrakost je úplně šílená. Takováhle metoda prostě generuje selhání jako svou logickou a nevyhnutelnou součást.

GALE: oni mi nedali jídelníček, ale že třeba mám jíst maso bez přílohy zeleninu, ale třeba i dva toasty naplněné šunkou a sýrem, jogurty, tvarohy a a tak.
ARGANNAH: ne, nevzpírám, jsem docela v háji. Po Alence jsem šla strašně nahoru, nikdy se z porodu nevzpamatovala ani fyzicky, ani psychicky, pak se vždycky chvíli snažila, přišly deprese a šel pohyb do háje a já mám hlavně atypické projevy deprese - zažírám to a nadměrně spím. A čím víc jsem ztloustla, tím víc jsem byla unavená. Do toho únava materiálu. Já jsem úplně v řiti - mám 160 kg. Snažím se jíst pestře, ale s pravidelností s mým zaměstnáním a dojížděním to jde do háje, teď třeba, jak nejsou lidi, tak chodíme denně do jednaček s pauzami na oběd deset minut, pak letím domů, někdy, když jsem přesčas, tak si něco sním, ale když mám děti, tak to pádím a pádím a nic nestíhám, natož se najíst, o víkendu to doženu a jsem v tom pořád jak moucha v medu. S pohybem to mám lepší, při této váze zvládnu chodit s turistickými hůlkami a to jsem schopná dát i třicet kilometrů. A to je právě o tom víkendu, kdy jím víc. Tudle jsem si to naházela do tabulek a já ve všední dny sním s bídou 5 000 až 5600 kj a o víkendu 8 000, někdy i 10 000 kj. S týdnem nejsem schopná hnout, leda bych jedla hodně těsně před spaním. Napadlo mě si nakrájet něco na kousky, sýr, šunku, zeleninu a zobat to při nutných činnostech a vytvořit průměr cca 7000 kj?

LUSINDA: hele ale treba si fakt dat pozor, kolko toho tam davas.
maslo dokaze dostat brkasu ci michana vajicka z nutricne zdraveho jedla na totalku kaloricku bombu.
o zalivkach na salaty ani nehovorim. tam ma clovek pocit, ze ji zeleninu a ked si spocita, kolko tam toho nalial, tak mohol mat miesto toho regulerne teple jedlo...

KURE: žádný máslo škodlivý není. Mě spíš jímá hrůza když vidím složení Flory. Nehledě na to když jsem viděla kde Vaněk popisoval jak se chemický lisuje olej.....ble

V makru jsme kupovali Burro Silario
(no ale to je v balení 1 kg) teď na rohlíku kupuju tohle je srovnatelný 🙂 https://www.rohlik.cz/1342117-parmareggio-burro-maslo-83

LUSINDA: asi ti nerozumím, mluvíme-li o premise škodlivosti/neškodlivosti nasycených tuků je úplně jedno jeslti to je máslo italský český nebo dánský.

ovšem kdybys napsala značku toho dobrýho italskýho másla, tak se zlobit nebudu :)