• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DELVITLinux pro zacatecniky a obycejne uzivatele (NO FLAMES!)
    Každý kdo chce poradit ohledně linuxu je na spravném místě. Přímý následovník audítka stejného názvu. Pravidla jsou stejná jako predchozí, hlavně žádné FLAME!
    Na Hompage klubiku najdete alternativy k aplikacim. Snazim se drzet ten list v aktualizovane a hlavne zajimave alternativy, kdyby ste chteli neco pridat do listu dejte vedet.

    Jak se správně ptát:

    1) Popište příznaky problému nebo chyby co možná nejjasněji a nejpečlivěji.
    2) Popište prostředí, ve kterém chyba nastává, tj. architekturu, operační systém, aplikaci, verzi, atd. Jmenujte distribuci a verzi systému (např. Red Hat 8.0, Slackware 5.1, atd.).
    3) Popište, jak jste se k chybě dostali, a jak jste se ji pokusili odhalit, isolovat a pochopit ještě předtím, než jste se zeptali.
    4) Popište relevantní změny v konfiguraci, které jste v poslední době provedli.
    5) Pokuste se už předem zodpovědět případné doplňující otázky.
    6) Na dlouhé výpisy použijte služby na to určené - pastebin - http://pastebin.com/
    rozbalit záhlaví
    DELVIT
    DELVIT --- ---
    PUPU: s tím mohu souhlasit. Původní myšlenka byla dobrá, ale bohužel jak se to stává s dobrýma myšlenkama a jejich setkání s reálným světem, jejich implementace pokulhává protože jsou za nimi lidé a jejich ega a ambice.

    Mě hlavně vadí to všechno co se na to nabaluje a když chtěli nahradit init tak proč to nedělá jenom to a samozřejmě by mě zajímalo jak se to bude chovat, když se "věci rozbijí" a jestli to půjde dát rozumně dohromady.

    Osobně na desktopech systemd mám a je mě to jedno, kde když to funguje a nemusím to opravovat no prosím, ale na servrech zůstávám na init(u) dokud to půjde a až to nepůjde zamyslím se jak dál a jestli to v té době bude mít cenu řešit.
    SATAI
    SATAI --- ---
    PUPU: tak, tak. To, co bylo předtím, byl chlívek nejhorší. systemd to správně vyřešil.
    Škoda, že se do něj postupně nabalily další věci. Na druhou stranu vypadá docela slušně rozložený na komponenty, takže je tu pořád naděje na fandů zmenšení vazby a rozházení...
    PUPU
    PUPU --- ---
    DELVIT: nahodou, ta puvodni myslenka neni spatna. mit centralni system na spousteni a zastavovani daemonu je super, viz Solaris. jenze ta vec casem nejak zmutovala a to, co se deje dneska, uz se nelibi ani me.
    DELVIT
    DELVIT --- ---
    DANYSEK: jo to je tak když se magor se spoustou volného času rozhodne zachraňovat linuxový svět a měnit k obrazu svému. Zajímavé je, že co dlouhé roky fungovalo relativně bez prolémů se stalo "žhavým" tématem probíraným všude, protože systemd se tlačí silou a ne výhodami či zlepšeními oproti starému řešení. Připadá mě, že systemd se chce začlenit do všeho, aby ho nebylo možné vyměnit.

    Nedávno jsem četl článek, jak se Lennart dostal na kernel forum a tam se je jal přesvědčovat osazenstvo o svém světonázoru a systemd, tak se mu vysmáli.
    SATAI
    SATAI --- ---
    ZZGERO: spustit si terminál a v něm dmsg nebo sudo dmsg?

    Jinak na první konzoli se přepneš Ctrl-Alt-F1
    ZZGERO
    ZZGERO --- ---
    chci se zeptat na jednu vec. Jak se v distribuci Kali (ale dost mozna to bude u vsech distro stejne) prepnout na terminal ktery bezi na pozadi...? Vysvetlim to lip - zavru laptop, necham ho byt, pak ho otevru a prvni co vidim, tak je prikazova radka a vypisuje to nejake errory na USB (mam nejakou dojebanou mys), kazdopadne to po sekunde az dvou zmizi a objevi se normalni GUI - tedy loggovaci okno, nalogguje se, ale nevim jak se prepnout na to pozadi, abych si mohl precist co to tam vypisuje....diky
    ZZGERO
    ZZGERO --- ---
    chci se zeptat, jak se prepnout v distribuci Kali do "terminalu" co bezi na pozadi...? Jak to vysvetlit - zavru laptop, necham lezet, ted ho otevru a prvni co tam najede je klasicka prikazova radka a pise to nejake errory s USB a mysi (mam nejakou dojebanou mys), po vydrzi ale pouze sekundu max. dve a hned se to prepina do klasickeho GUI, kde je logovaci okno, takze se naloguju a sem v systemu. Ale chtel bych si prohlidnout, co to tam pise za errory. Diky za rady.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GILHAD: ja ho tam proste mam uz od instalace a distribuce si jej aktualizuje jak se ji hodi :) Tim ze mam balicek s novejsim vlastnim kernelem (dpkg -i; muj vlastni build pres make-kpkg, takze opet nic echt casu-zrave; kdyz .config nemenis), tak ten distribucni tam proste je, jen kdesi na konci automaticky generovaneho seznamu v grubu... tak nejak bezpracne :) Proste jsem ten distribucni pouze neodstranoval (narozdil od balicku tech mych custom buildu cas od casu, boot mam v samostatne male partition - kvuli sifrovani zbytku...). V dusledku je to par (desitek) mega, ktery me v dnesni dobe fakt nevytrhnou. V bootu si treba nechavam i memtest - jasne, taky muzu prijit s boot flashkou, co ho ma, ale tech par kilo me nevytrhne vymenou za to, ze ho tam mam "ready" :)

    A peknych par chciplych desek jsem uz potkal... a samozrejme v situaci, kdy kazda minuta byla draha :D Nebo i v situacich, kdy mas manualne-sikovne remote hands, co chciplou desku vymeni. Zkus si po telefonu odnavigovat rescue-boot s nekym, kdo to nikdy nedelal a ma to tam nabusit rucne ;-) Jasne, souhlasim s tim, ze ve vetsine beznych use-case je kravina mit custom kernel, pokud nejsou potreba nejake specificke patche nebo se fakt honi vykon. Distribucni default sam nahrazuju jen tam, kde mi neco fakt chybi a nejde jinak. A tech v case hrube ubyva (tim, jak se i do vanilla kernelu dostavaji ruzne veci, ktere driv staly bokem - at uz ovladace, nebo uz dalsi veci).

    Ostatne to byl duvod, proc jsem Ruthanovi sam psal, at proste upgraduje (v jeho pripade rovnou cely distro) ;-) Jeho problem byl fakt, ze HW se snazil rozbehat v distribuci, jejiz kernel dany ovladac jeste nemel - pricemz ty novejsi ho uz maj. U debian-based distribuci se da zapatrat i v backportech, ale to zas neni pro kazdyho.
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    DANYSEK: Proto linux dava moznost volby. Pokud bych ja poscital casy potrebne k instalacim generickeho kernelu jako n-te polozky v grubu, dosel bych k podstatne vetsimu cislu, nez kdyz bych poscital casy kustomizace kernelu pri padu jineho HW nez HDD.

    Nove verze kernelu, ci nova nastaveni do nich delam "co chvili", vylagrovany MB me zatim nepotkal vic nez 2x za desetileti.

    Ale cele to zacalo Ruthanem, ktery se podivoval nad tim, zda/ze je mozno optimalizovat kernel az do urovne SSE4 a podobnych drobnosti - jak vidno, mozno to je, jsou use-casy kde je to prinosem a jsou use-casy, kde se to nepouziva a kazdy si muze vybrat, co se mu na co hodi vic.

    Ty mas na disku jak ocesanou verzi, tak kosatou, ja mam na disku jen ocesanou a kosatou mam na flesce, spousta lidi ma jen kosatou distribucni a treba ty stovky stroju, ktere spravuju maji zase jen tu ocesanou, protoze automaticke preinstalovani a obnova dat je rychlejsi nez zjistovani moznych chyba a jejich oprava.

    Proste kazdy si muze prizpusobit system dle svych preferenci na rozdil od Windows, kde je par prednastavenych moznosti a prizpusobit se musi uzivatel.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    CHOROBA: dokud mi vydrzi sid bez systemd, tak nebudu panikarit :)
    CHOROBA
    CHOROBA --- ---
    DANYSEK: sundavam cepicku pane, systemd a journald nema na slushnym systemu co delat.
    ale je to peklo trba v debianu 8
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    ERGOSUM: no a vysvetli mi jediny logicky duvod, proc bych kvuli odeslemu system boardu (kdy nutne nemusis sehnat stejny kus HW) musel nutne preinstalovavat system a stracet cas s nejakym restore dat :) To stoji cas. Zbytecny srani, a ja usetreny cas radeji venuju... treba psovi :) Kdyz odejde disk je jasne, ze jine cesty neni - ale ono muzou odejit i jiny veci ;-)

    Kernel mam prave svuj, ocesany "na miru" jej mam mj. kvuli zkraceni doby buildu (neprekladaji se zbytecnosti, co bezne nepotrebuji/nepotkam atd) - mj. proto, ze rad zkoumam co je v kernelu noveho/zajimaveho (a cekat na distribuci se mi holt nechce; a jsou tam i jine "pekne" veci nez ovladace HW, kde zmen moc neni) :) - na druhou stranu zaloha v podobe univerzalniho distribucniho kernelu me porad nezbavuje toho komfortu, ze vysroubovany disk/ssd mi bootne skoro vsude. To se zalohama (ktere ano, mam vicemene denni vc. rozdilu v case - rdiff-backup mi celkem vyhovuje) nema spolecneho zhola nic ;) To je o vlastnim pohodli, "recovery" moznosti v podobe bootu z live / rescue instalace mi cizi fakt nejsou. Systemovou distribuci mam jednu, vsecko ostatni (ad uz jiny distribuce na ruzny testy, nebo i windows kvuli nejakym obskurdnim SW, co nemaji alternativu) mam ve virtualech nad tim poustenych dle potreby.

    DELVIT: bohuzel ta poucka "jeden nastroj - jedna vec" se systemd na Linuxu tak trosku pada a vetsina distribuci k nemu tihne :) Coz treba me vede k tomu, ze se mu vyhybam jako cert krizi ;-) (nastesti to porad jde). Na druhou stranu je fakt, ze beznymu cloveku to je jedno, a naopak jsou lidi, co vyhody systemd oceni. Dokud je moznost volby, neni duvod brblat.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    CHEVALIER: Hledáš?
    ASUS WL-500g Premium [OpenWrt Wiki]
    http://wiki.openwrt.org/toh/asus/wl500gp
    CHEVALIER
    CHEVALIER --- ---
    Prosím vás nemůžu nikde najít, jak zkrzevá Ubuntu přeflashovat firmware na WL-500gP V2. Nevíte?
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    DANIELSOFT: Asi tak. Rozchodit jednorazově připojený nestandardní HW a udělat potřebné.
    DANIELSOFT
    DANIELSOFT --- ---
    CHOROBA: samozrejme krome pripadu, kdy zkousis, zda a jak ten ktery OS ci distro funguje s tvym konkretnim HW, ale to je jasny
    CHOROBA
    CHOROBA --- ---
    na testovani je nejlepsi virtualbox, qemu..
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    BTW Více distribucí na jednom stroji.
    IMHO to má smysl když se rozhoduješ co ti vyhovuje(a to často zjistíš i z live). V produkčním systému to většinou není třeba.
    Mám Lubuntu. Používám prostředí LXDE. Programy i z KDE, Gnome, QT a asi něčeho dalšího. Pokud se objeví lepší prostředí, můžu ho nainstalovat a přepnout do něj. Ani v programech nejsem omezen na to, co mi nabízí distribuce, nebo balíčkovací systém. Každý účet může mít nastaveno své prostředí.
    O moc větší bezpečí to nepřinese, protože aktuální distribuce může sahat na celý počítač.
    Pro zkoušení šíleností udělám instalaci na kartu a v BIOSu dám bootovat z ní. Karta tak simuluje pevný disk.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    DANYSEK: Tohle se nejsnadněji řeší tak, že máš zálohovaná hesla k wifinám, poštovní účty atd(BTW máš zálohy, že?). Disk je rozdělený na /home, /swap a zbytek. /home a /swap si necháš a na zbytku provedeš novou instalaci.
    Důležitá jsou data, nikoliv programy. Ty nahradíš.
    Pokud to děláš častěji a máš specifické potřeby na programy, uděláš si vlastní distribuci(není to tak složité) a pak aktualizaci.

    Takže zjednodušeně: Vezmu NB. Vytáhnu flashku. Nainstaluji distribuci. Vytáhnu disk. připojím k NB. Nakopíruji uživatelská data(/home).
    nebo: Vezmu NB. Vyměním disk. Vytáhnu flashku. Nainstaluji distribuci.

    Vzhledem k tomu, že jsem s tou live distribucí na flashce NB kupoval odzkoušel(případně tam nějaký linux byl), vím, že problémy s HW nebudou.

    Jako ano. Mohu mít live distribuci (třeba Puppy) v dual bootu na tom disku a pak ji rozjedu na "každém" stroji. Ale stejně tak mohu mít n live distribucí na n flashkách a rozběhnu nejen tento disk, ale "každý na každém stroji" a nezastaví mě ani totálně zbořené Widle.

    Vlastně mě napadá jediný důvod proč to mít na disku. Když nemohu v BIOSu přepnout bootování.

    Takže ano. Linux to umí. Je dobré o tom vědět. Ale příliš často to nepotřebuješ.
    DELVIT
    DELVIT --- ---
    DANYSEK: Já myslím, že zde zatím nebylo nic off-topic. Je dobře, že začátečníci nahlédnou jak věci fungují a i harcovníci se mohou přiučit.

    Abych trochu přihodil do mlýna. Podle mě je důležité si uvědomit, jak je linux postavený, jak zde uvedl GILHAD: "snazi byt dilnou plnou specializovanych nastroju". To je přímo klíčová věta. Každý nastroj v linuxu či unixu, má dělat jednu věc a tu má dělat nejlépe, jak to lze.

    Další důležitou věcí, kterou ve které je obrovský rozdíl mezi windows a linuxem je v tom, že v linuxu jsou 3 základní části: jádro (alias kernel), shell (dle chuti uživatele v základu bash) a GUI. Přičemž jednotlivé části jdou prohazovat relativně nezávisle na zbytku.

    Linux lze provozovat v pohodě pouze s kernelem a shell(em), gui nemusí být vůbec přítomno, což ve windows prakticky nelze (kromě velmi specifických operací) a rozhodně tak nebylo zamýšleno.

    Pokud chceš ovladač v linuxu a nebo ve windows musí to být z této podstaty jiná záležitost. Ve windows si sám nevyměníš jádro (ostatně zdrojáky od toho taky nemáš) nebo si tam sám nepřidáš nějaké vlastnosti, které potřebuješ. V linuxu si nadruhou stranu, jak tu už bylo řečeno, buď uděláš na míru nebo naopak co nejuniverzálnější, podle použítí či potřeb.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GILHAD: existuje obraceny pohled - odejde NB, ale disk bych rad nabootoval v nahradnim NB a nemusi to byt nutne stejny kus HW ;-) To je presne use-case pro genericky druhy (n-ty) kernel v bootu "pro vsechy pripady" (samozrejme to jde resit i jinak, ale to je festival promrdanyho casu - uz jen parametrizovany boot z jineho media zabere vic casu, nez volba jine polozky v grub zavadeci). Ale to je zde uz off-topic :)
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    DANYSEK: Jiste, ale pokud mam treba NB, kde nehodlam menit disk, tak obecny kernel nepotrebuju. Obecny kernel mam na flascce, ze ktere si taky muzu spustit system a pripadne ho i nekam nainstalovat, tam mi zase nejde o vykonovou optimalizaci, protoze to fleska stejne zabije a staci mi ta univerzalnost, nez udelam nejnutnejsi a dam si tam system na miru.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam