F0N: Tak jo, no, jak myslíš. Já mám práce dost, takže sem rád že sme tady hotovi.
Pokud sis zagooglil a prostudoval, což již dle časových rozestupů podchybuju, a přesto máš stejný názor, pak ti gratuluju a sem rád za tebe.
Pokud si z gnozeologické perspektivy člověka a jeho zkušenosti dokážeš přijít k nějaké ontologické jistotě, pak mi opět nezbývá než gratulovat.
Za mě asi vše.

GAISAKA: Som rad, ze uz si sa ukludnil a tiez, ze spominas dieta, skus porozpravat tieto dolezitosti casom overene definicie malemo STASTNEMU dietatu - a napocitaj do 5 lebo asi presne tak dlho to bude trvat kym ta neposle stymito kecami do prdele :)

(a to nemyslim nijak arogantne ani v zlom - je to proste jednoduchy fakt)

F0N: No, konečně debata bez emocí a k věci.
Dým mysli je hezký koncept, ale co je to proti dýmu osobní "zvláštní" zkušenosti v kontextu explanačních modelů moderní (neuro)kognitivní vědy (viz dále)?,)
Oba muvíme o ohraničenosti osobní zkušenosti, ale každej jinak.
Ty si jí představuješ jako (imho efemérní) "objektivitu v subjektivitě" /dokonalost přítomnosti/ a tím, že je nesdělitelná, je pro tebe verifikovaná. sory, ale to je pro mě málo, i když bych to vztáhl na verifikaci vlastní.
To že se ti stalo něco, co ti připadá dokonalý a vševysvětlující je super do té doby, než ti dojde že "dokonalý a vševysvětlující" je jen (ta nejvyšší) pozice, forma, tj. že pokud existuje lidské myšlení, které myslí tak jak myslí (a je hardwarově poháněno tím čím je poháněno!), je nutné aby existovalo něco, co ti tuto dokonalost přiblíží, umožní prožít. To ale neznamená, že to jenom není přirozené (evoluční) "zaplnění formy, která musela vzniknout tím, že se systém forem jako celek stvořil, a ona je v něm nějak nejvyšší. A jak?
Neurokognitivní vysvětlení. Doporučuju srdečně zagooglit na téma "Andrew Newbergs model of neurological tuning". Implikace toho, co říká v kontextu předchozího neumím domyslet ani sám a trochu se toho i bojím.
Nicméně mi to stačí zdostatek k tomu, abych se ze zkušeností jakékoliv "intenzity" či "speciálnosti" těšil jako z náhodných darů, ale rozhodně na nich nehodlám stavět svoje věci typu naděje, smysl, existence vědomí po smrti apod.
Na čem stavět?
Na, jakkoliv sem si sám prošel obdobím velké opozice k tomu, tradicích (těch funkčních, co si vybereš). A k tomu je potřeba dodržovat pravidla, to zní jako alibistické klišé, ale je to spíš jednoduchá logika, kor když si prožiješ tu fázi odporu.
Můžeš dál setrvávat v blažené víře (ano zde je to slovo na místě), že přesně tvůj osobní eklekticismus je koenčně tím místem v dějinách lidstva, kdy se přišlo na něco nevídaného a revolučního, a nebo se posuneš dál po develpomental psychology scale, někam k pátému roku života dítětě,))))

F0N: No jo, no, chtěl bych mít tvoje sebevědomí.)
Ale abych parafrázoval své oblíbené přísloví: koho nepoučí gnozeologie, toho poučí ontologie,)
Lidsky řečeno yes, i think it matters.
Matrix je vnímán jako "filozofický film" (stejně jako Ghost in the Shell I, podle mě z tohoto pohledu jasně nejlepší). Mohl bych ti vyprávět, v čem je filozofický, ale vizuální umělecká metafora kódu to věru není, nebo je pouze na té nejzjevnější úrovni.
Pokud ti počítačová vizualizace, a neurálně-hormonální pocity jí vyvolané,) , připadá jako validní zdroj pochopení a směřování, nebudu ti to brát, ale o matrixu se mluví jako o "filmu s poselstvím" či jak to chceš říct, z poněkud jiných důvodů.
Ty se odehrávají na úrovni analytické filozofie, složitých racionálních operacích, které jediné mohou mít nějakou validitu k vesmíru, realitě, životu osudu atd. Stejně tak fachcčí jádro buddhismu.
Ona, jak znovu zdůrazňuju neurálně-hormnonálně indukovaná, "zkušenost" /meditace/ je sice základem, ale pokud chceš mít nějakou validní jistotu, nedá se spoléhat na osobní zkušenost, ale na objektivní pravdu, ke které se dá dospět pouze racionální spekulací, doslova zjištěním, a to v děbatě s jinými, aby se vyloučilo ono riziko subjektivismu na všech úrovních.
Neříkám tím že to uvědomnění je nepodstatné, ale jistě chápeš, že když mi tím pocitem mlátíš do mé - troufnu si říct aspoň trochu pokročilé - mentální spekulace, vycházející samozřejmě z téhož pocitu, chápej prosím že mě pak připadá že mluvíš málo a když už, tak zjevné truismy.)
Nejdůležitější ale je, být pokorný, a to myslím jako metodu, ne jako klišé.

GAISAKA: ach jaj :)
teraz ma napadol taky ten obraz, ked sa neo zobudil na konci matrixu jednotky a uvidel ten kod :)

A myslim, ze ten kod bol vsade (zdalo sa mi ze aj soska budhy v rohu obrazovky bola z kodu) :)

So does it really matter? :)

Drzim palce na ceste "autentickeho budhizmu" - ten release je kompletny a zahrna aj tuto predstavu :)

F0N: Ne, to se nedozvíš. Já nemám potřebu všechno filtrovat přes sebe a svůj pohled, sem schopen se oprostit a pokusit se na věc dívat tak objektivně, jak to jde.
Právě vály typu "já ti vykládám, jak to mám s meditací já, nehodlám nic obhajovat ani na nic reagovat, všechny názory mají stejnou váhu a pravda neexistuje /a když tak maximálně ta moje/", právě tyhle vály jsou charakteristický pro západní povrchní (tj. neautentické) pojetí východních spiritualit. Samozřejmě že není jediná cesta zkoušet tu autenticky něco z jiného světadílu staré tisíce let, dokonce je to hodně beznadějná cesta, ale alespoň v nečem upřímná, v něčem podle pravidel. Je tu i možnost skutečně funknčně ty prameny z jiných dob a míst přetvořit v místní a nynější praxi, která zároveň bude mít nějaký niterný pevný spojení s tím zdrojem.
Ale tvůj případ není imho ani jeden, ty jenom vkládáš východní poznání do západních rámců, což se projevuje mimojiné hlavně důrazem na nepopsatelnost zkušenosti. V autentickém buddhismu je to naopak, je právě snaha tohle všechno, co se nám dětem západu zdá jako geniální božská epifanie, vysvětlit.
Dtto intuice, které buddhista nemá podléhat /tvoje legendární "stopka"/, ale také ji analyzovat. Což bys věděl, kdybys věděl o buddhismu aspoň to základní, a sice že je to naturalistický neteistický filosoficko-psychologický systém.
A pokud mi hodláš odpovědět, že je ti jedno co je autentickej buddhismus a že mi prezentuješ "své pojetí" meditace, tak si tenhle pčíspěvek přečti ještě jednou a pozorněji. V případě, že budeš mít i potom stejný názor, tě požádám o to, o co sem žádal už pškných pár lidí, a sice neříkej svým osobním měntálním technikám meditace, ale vymysli si laskavě vlastní termín /a ideálně celé náboženství, aby to bylo v kontextu/, a nemať věřejnost svévolným pokrucováním termínů, které mají svůj jasně definovaný smysl.

GAISAKA: och kristove zahnisane rany co mi to tu vkladas do ruk zase ? Ved ty to bojujes to vidim, ale nie somnou a to je podstatne si uvedomit. :)

A ano uvedomujem si, ze som na verejnej diskusii a verejne hovorim: MAM PRAVO SI VYBRAT NEREAGOVAT. MAM PRAVO SI VYBRAT NEROZOBERAT A NEANALYZOVAT KAZDU HLUPOST CO MI PREBEHNE HLAVOU.

Rozumieme si? :)

Ja nehovorim o ziadnej univerzalnej pravde, ani o ziadnych vychodnych filozofiach, ja hovorim MOJ pohlad na meditaciu a bol by som rad keby si ma neozdoboval krestanskymi ani vychodnymi tradiciami - stymi si tu totiz prisiel o5 ty. (teda ak nezahrname moju prvu vetu)

Ja hovorim kedy a preco meditujem ja - neviem co mas ty v hlave (ale kazdopadne sa to kazdu chvilu asi dozviem a bude to ohromne dolezite)

F0N: Mě nerobí šťastným, já sem to vystudoval a teď se tím bud snad i živit.
Krom toho nesúdím, jinak bych tam asi necpal těch x závorek kde se tomu zcela přímo vyhýbám.
Jen mě zajímá, jestli jsi třeba schopen reflektovat to, že pleteš do orientálních filozofií, který se mají uplně jinou představu o člověku, vesmíru, vědomí a nadlidském vědomí a silách, že tam pleteš zbytek svých - opět nereflektovaných - geneticky předaných křesťanských středoevropských názorů a vidění.
U meditace je zásadní právě důsledně neutrální postoj k obsahům mysli. Ten sice přiznáváš (viz můj první příspěvek), ale v zápětí ho devalvuješ tím, že nejsi evidentně schopen být neutrální k obsahům jiných, což asi značí, že tvoje jistota ohledně vlastního náhledu možná není tak opodstatněná jak si myslíš. Ano, teď hodnotím.
Já se nesnažím ti propagovat nějakej svůj názor. Jasně jsem uvedl že uř roky nemedituju, a místo toho tyhle věci akademicky studuju /to doufám můžu,a můžu tu diskutovat s váma "profíkama"/. Takže já se vážně nesnažil /až na poslední odstavec výše/ nic hodnotit, jen sem se prostě otevřeně zamyslel, tys mě odpálkoval s tím, že mi nic nemusíš vysvětlovat a to co cítíš je pravda a moje touha po otevřené a smysluplné debatě si může jít nasrat..a ano, v této chvíli většinou ztrácím hlavu, a začínám hodnotit/bojovat.
Mohl by ses prosím, normálním jazykem nebo v nějaké tvé zvolené metafoře vyjádřit k mé - z pohledu badatele - vyjádřené námitce, že tvůj postoj k meditaci nevyzařuje/na mě nepůsobí neutralitou vůči obsahům mysli, a tím v podstatě meditaci v jejím původním kontextu /čti: skutečnou meditaci, tu tisíciletími napříč kulturami proslavenou věc, né "nějaké svoje pochopení"/..no téměř paroduje?

GAISAKA: Ak ta robi stastnym tvoje filozofovanie, have it/enjoy it, ale ak sa po sebe precitas este raz si to ty kto sudi. Mne nevadi tvoje filozofovanie, ani kritika, akurat nevidim potrebu sa v tom nimrat s tebou.

Tolko si vybrat mozem vsak? :)

Takze slusne ti opat odpovedam - nie dakujem, nedam si.

Viem to, ze KAZDY clovek na tejto planete chce byt stastny, to je to co chce kazdy - sposob si najde kazdy svoj. Mne ten tvoj nevadi, ale nie je to ten ktory mam ja.

F0N: A nebo jesi se teda fakt nejsi schopen oprostit od citových a dalších investic do svého psaní a normálně odpovědět když se tě někdo normáně slušné ptá, budeme hrát ezohry.
Tak tedy, jak se v kontextu tvé metafory o umyvadle stavíš k existenci profesionálních instalatérů?

F0N: Aha, no. Tak to je škoda,)
Já sem měl za to, že fenoménu "hodilo mi to stopku" se po tom, co ho trochu zkritizovala i continuity, která jede po pocitu teda hodně /nic proti, když píše tak rozumně a pokorně jak píše!,)/ snad nebudeme muset dále věnovat.
No nic,no, trálalá.

GAISAKA: nie dakujem, ani sa mi to totiz nechce citat - prva veta mi hodila stopku :)

No tak to mi budeš muset nějak osvětlit.)
Prosím, rozveď se,)
/co do textu/,)

GAISAKA: Ano a presne toto je ten kusok ktory vyplavilo :D

Teď mi doklapla jedna věc, když si srovnávám gafovo a fonovo post.
Ten fonův mi prostě není sympatickej, protože jak čuju nějakou metaforu, sem v pozoru. Metafory sou úžasný, ale nemělo by se jima plýtvat, měli by je používat jen ti kteří jim nejen rozumí, ale kteří mají i ten cit a tu dokonalost v přostředcích /čímž neříkám že ji fon obecně nemá/.Jenže k něčemu se metafory imho nehodí vůbec.
Ptáme-li se v podstatě technicky co je meditace, je gafův příspěvek hodnej zarámování a každodennímu klanění (zas neimplikuju že je gaf megaguru, jen hodnotím jeden příspěvek v kontextu). Neb jen popisuje, ale nehodnotí, a právě implicitní (nevyřčené) "něco" co souvisí s hodnocením cítím z toho fonova.
Protože on nepopisuje co je meditace a jak ji dělat, ale k čemu vede.
A to je prosím silně individuální věc, na rozdíl od technických návodů a popisů jako toho dosáhnout, který sou na základě evoluční specificity druhu na neurobiologické úrovni skutečně obecně validní (Newbergův neural tuning model třeba). To se dá popsat, a za použití i přirovnání nebo metafory (odháčkování).
Ale u fona nejen že metafora kulhá - meditace je zklidnění mysli, k čemuž obraz pumpujícího zvonu na odpad příliš neodpovídá, jakkoliv je to s tím svinstvem pak lákavé. A to je asi nejvážnější problém. Už "svinstvo" je implicitně hodnotící opět, ale to by nebyl takový problém. Ale celá ta metafora jak je postavená cílí na spirituální potřeby normálního většinového moderního západního člověka. Tedy hlavně hodně třepat zvonem /trošku toho masochismu poté, co jsme na ten odpad půl roku srali/, není tam neutrální vztah k tomu co se vyplaví (vypadá to tak - "neznamena, ze svinstva budem chytat, analyzovat..." - ale potom: "neznamena, ze chcem vediet/vidiet co vyplavuje niekomu inemu z hlbin zapchateho umyvadla vsakano aj ked mi to vitazoslavne prinesie ukazat", což je podle mě důkaz určitého ulpívání na těch věcech, byť ne třeba u sebe).
Nevím jestli sem to dostatečně přiblížil, ale něco mě na tom příspěvku prostě nesedí, čímž ale nechci vyvolávat flejmy atd., tohle je koneckonců velmi kultivovaná diskuze fajn lidí.
Ale případný /proti/názor by mě zajímal, samozřejmě.

Pre mna je meditacia, ako ked mas zapchate umyvadlo a poriadne neodteka, tak pouzijes taky ten zvon, poriadne to preplachnes, vyplavi sa rozne svinstvo a zacne zase voda tiect. Ale to , ze sa to preplachne este neznamena, ze tie kusky toho vyplaveneho svinstva budem chytat, analyzovat, rozoberat a vsemozne sa v tom paprat. A tiez to neznamena, ze chcem vediet/vidiet co vyplavuje niekomu inemu z hlbin zapchateho umyvadla vsakano aj ked mi to vitazoslavne prinesie ukazat. :)

:D

GAF: Já se poseru,) Von tady ukázkově definuje aplikaci teerie prázdnoty v metodě buddhistické meditace (prázdnota mentálních stavů a obrazů), ale řiká tomu anglicismem,))
V zenovém klášteře bys dostal jednu pochvalnou holí přes záda za pochopení teorie, a jednu zcela stejnou (ach ta prázdnota) za neznalost terminologie,)
/aby nebylo pochyb - můj příspěvek měl vyznít pozitivně,)/

Lidi je meditace i takový to un-clutching? Takový to "Mám špatnej pocit, tak se ho pustím a nebudu se o něj zajímat a zároveň ho nebudu potlačovat prostě jsem se ho pustil / odpustil / odháčkoval se." po čemž ten poci/myšlenka/stavt postupně mizí... Dá se to dobře používat dost na nezdravý chtění, stres, občas i strach, hůř už na naštvání a nenávist, ale i to jde.