• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    MONKEYFIGHTER: s tim kamionem to imho neni dobre priklad... kdyz se kdokoli rozbehne pod kamion tak se ho pokusim zastavit, dite, matka, kamarad, i cizi clovek pokud mam pocit ze mam sanci... to neni o vychovnym vztahu
    MONKEYFIGHTER
    MONKEYFIGHTER --- ---
    SCHWEPZ: jasny nejak sem volne navazal i na to co bylo pred tim a co se treba psalo v tom clanku o naomi... chytil sem se hlavne toho "protoze proto"

    jinak s tebou co se tyce ty uplny rovnopravnosti souhlasim i jak jsem psal v tom druhym prispevku nejaka hranice tam imho musi bejt protoze proste to dite neni clovek schopnej samostatne fungovat a vyvarovat se vsemu co si tady muze kde udelat(viz nesahej na ten drat)a neda se tak brat se vsim vsudy(ale takhle to asi nemysli ani naomi)...jenom sam nejak jeste nemam srovnany kde ta hranice je...myslim ze to taky dost zavisi na prostredi ve kterym to dite vychovavas...kdyz si hipik co zije v nejaky komunite na kraji lesa tak ta vychova muze bejt podstatne volnejsi
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    MONKEYFIGHTER: jasný, rozumím. Jenže...mě když se mluví o zákazech (měl jsem dobré rodiče :) napadá spíše to racionální - důvodné zákazy, rozumná upozornění, nabádání z jejich zkušenosti, ...výroky a omezení, který ho mají chránit, které jsou motivovány láskou a péčí: "nelez na ten stožár vysokého napětí, nesahej na ten elektrickej drát protože..., nejez prosím ty léky, přijď z kina rovnou domů, nechoď na kolo bez helmy" - když to přeženu.

    Ty oproti tomu uvádíš "zakazování totální kraviny, kvůli svým předsudkům". To je jeden z extrémů. To samozřejmě nelze schvalovat. Důležitý ale je - a tím se vracím k počátku - že to postavení (do určitého věku) není rovné. A to mi přijde jako "normální a přirozené".

    Pak samozřejmě - s stoupajícím věkem - adolescencí a pubescencí - dítě přebírá práva (zvyšuje se rovnoprávnost - ale "cti otce svého, matku svou) a povinnosti).

    Teď to možná vypadá jako že hájím konzervativní model proti "hippies výchově" ("děti volně bez dozoru a omezení pobíhají v přírodě a kreativně se sebe-realizují, aniž by jejich přirozenost někdo z rodičů omezoval") - ale mě se zdá že nerovný model je do jistého věku funkční a přirozený.

    To že ti "dítě může hodně dát" je jasný. Ale to imho nepatří do diskuse, jestli máte stejná prává (tj. jestli mu můžeš vůbec něco zakázat ap., když to vyhrotím)
    MONKEYFIGHTER
    MONKEYFIGHTER --- ---
    SCHWEPZ: jinak kdyz pises o tech uvolnenejch mantinelech tvejch pribuznejch rozhodne bych tenhle pristup nemichal s tim kdyz si rodice zase od deti nechaj vsechno libit a deti si vybrecej cokoliv chtej...to je imho spatne a takovejhle partnerskej vztah taky fungovat nebude(nebo bude ale jednomu parterovi v nem nebude dobre)

    a samo se to neda brat do extremu ze tomu dite fakt nic nezakazes a ponechas ho uplne sobe samymu...kdyz vidis jak se ti dite rozebehne do ulice pod kamion tak je jasny ze neco udelas...

    jo a jinak sem taky rodic teoretik takze vim prd.]
    MONKEYFIGHTER
    MONKEYFIGHTER --- ---
    SCHWEPZ: "a samozřejmě k tomu laskavost a ochota vysvětlti a odůvodnit. Mě nejvíc štval princip "protože-proto"

    ano tohle mi prijde naprosto to nejhorsi...a okolo sebe tohle vidim vzdycky(nebo mi to tak prijde) v tech pripadech kdy ten rodic nejakymu diteti zakazuje totalni kravinu uplne zbytecne a u toho "protoze proto" to konci jelikoz proste neni sam schopnej vysvetlit proc...

    prijde mi ze kdyz se snazis to tomu diteti ferove vysvetlit tak to muze dobre fungovat jako takovej zpetnej kontrolni mechanizmus jestli po nem nahdou nechces / zakazujes mu uplnou blbost jenom kvuli nejakejm svejm predsudkum nebo z nejakyho jinyho iracionalniho duvodu kterej mas v hlave sam zakorenej ze "takhle to proste je"...pokud te to dite zazene do uzkejch a ty to neumis vysvetlit tak je mozna na miste prehodnotit svuj pohled na vec...a tam kde je rodic bez dostatecny seberflexe to prave konci tim protoze proto

    tohle je treba pro me ta rovnopravnost...nekoukat na to ze "tohle je dite a ja ho ucim jak tady ma fungovat protoze ja vim jak to tady funguje a to dite nevi nic" ale ze to muze bejt klidne obracene a to dite ti muze hodne dat...tady treba vidim prave tu podobnost partnerskym vztahem
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    SCHWEPZ: tak hlavne jsi jakozto rodic za sve dite pravne zodpovedny. nektere veci mu musis zakazat uz jen z toho duvodu, abys sam nesel do lochu.

    taky bych rekl, ze k tomu aby si clovek mohl uzivat svobody, musi umet nest odpovednost a uvedomovat si nasledky svych cinu. to male nevychovane dite jeste nedovede. (napada me primer zavedeni demokracie v zemich kde na ni lidi proste jeste nemaji)
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    CONTI: napadá mě - není ideální "zlatá střední cesta"? Tedy kompromis mezi tím, co uvádíš ty - "slepá poslušnost/bezřečí/nekecej a dělej" a "uplnou rovnoprávností rodiče a dítětě" (tj. domyšleno do důsledku: rodič mu nemá co nakazovat, říkat, dítě si dělá co chce).

    Imho je dobrá demokratická výchova, kdy je dítěti osvětlen důvod (tj. poslušnost není slepá, ale vědomá, osvětlená) a jsou jasné mantinely a pozice (to prý dětem dělá dobře, říká drtivá většina dětských psychologů už od časů A.Adlera) a samozřejmě k tomu laskavost a ochota vysvětlti a odůvodnit. Mě nejvíc štval princip "protože-proto"...kdy dítě cítí křivdu.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Tak v principu máte pravdu...je dobré dětem od mládí všťepovat demokratické procesy (rovné pozice), u nás to tak fungovalo (něco chceš, proč to chceš, proč nechtějí,abych to dělal atp.) - ale nemyslím si, že mají malé děti "stejná práva" (nemluvě o povinnostech) - rovnoprávní - jako dospělý jedinec, jako jeho rodič. To je přeci "proti přírodě", ne? Malý vlček taky nejde první k hostině ze skoleného jelena...nemá stejná práva...nezasloužil se o ně...atp. I když: lidi nejsou vlci, to chápu (občas ale jsou "homo homini lupus", ale to je něco jiného :)

    Když někoho vychovávám, a něco mu chci zakázat (mám zkušenost), tak je imho blbina, aby dítě řeklo (jaký věk, že...to je k diskuzi) "mám stejná práva jako ty, mohu rozhodovat sám". Nevím nevím, jak by to prakticky fungovalo. Ale nejsem zatím rodič, jen sleduji volné mantinely výchovy mých neteří a synovců.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    FRONEMA: Tak, tenhle přístup je klasika, tradice, převzaly to nevědomě od svých matek, nám s bráchou to máma a babička říkaly natvrdo, že nejdůležitější je slepá poslušnost, poslouchat-poslouchat-poslouchat, to do života potřebuješ....respektive, oni ani neřeší, jestli je to praktické do života, řeší, že je to praktické pro ně teď.

    Ještě štěstí, že přibývá lidí, co se nad tím, co předávají, vědomě zamyslet dokážou.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    YMLADRIS: me se libi ta myslenka ze deti vuci tobe nemajibyt v podrizeny pozici, ze jsou to rovnopravni lide. to byla vzdycky vec ktera me v detstvi stvala, proc jako mam zrovna tyhle lidi poslouchat? budto budou mit muj respekt nebo nic, neverim na nejakou povinnost zalozenou na tom ze me splodili.

    fakt je ten, ze jsem nedavno zjistila ze mam se svoji rodinou vazne nestandardne chladne vztahy aniz bych to vnimala jako problem, ale na jedne akci kde jsme resili zivotni role, a krome toho "jak je to ted" tam bylo i "jak by to bylo idealne" a do toho druheho jsem napsala tak nejak automaticky ze idealne bych si svoji roli k rodicum predstavovala nulove...a koukala jsem ze jsem byla v te skupine jedina, a to ve mne trochu hrklo ze to mozna neni ok.

    kazdopadne me okouzluje kdyz nekdo rika ze dite jde brat jako partnera a funguje to. obcas jak ctu ty vedlejsi matkodiskuze tak mi beha mraz po zadech jak nektere rikaji ze chteji vycvicit deti aby je poslouchali na slovo kdyz o neco jde/kdyz to mysli vazne.(mysleno je ne neskakat ze srazu, ale obouvat se kdyz se specha) svym zpusobem chapu ze je to nekdy potreba ale na druhou stranu se mi to jako pristup hnusi. (ha, cas na cviceni v neposuzovani, ale stejne :) )
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    FRONEMA: naomi je fakt inspirativni, ale nakonec jsem zaujala stanovisko ze misty to taky trochu prehani :). chtelo by to videt produkty jeji radikalni vychovy - ty deti. Ale jako rozhodne namet k zamysleni a spousta podnetu
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    dobrej web, kterej se před měsícem rozjel

    Potraviny na pranýři | nejakostní, falšované a nebezpečné potraviny
    http://www.potravinynapranyri.cz/
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    KUATO: já jsem měl podobný ideál z podobných důvodů, a celou střední školu jsem byl horlivý bojovník proti alkoholu. Pak jsem v 18ti odešel od rodiny, poprvé se opil, zjistil že to tak hrozné zase nebude a bylo po ideálech :-)
    KUATO
    KUATO --- ---
    FRONEMA: hlavne to vypovida o tom, ze by rodic mel drezurovat (nebo spis ocistovat) hlavne sam sebe, protoze kdyz bude on sam v poradku, i jeho deti budou v poradku (ony totiz v poradku zatim jsou, narozdil od nej).
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    ja jsem teda rodic teoretik, ale moc se mi libi clanky od naomi aldort, napriklad tohle http://www.naomialdort.cz/oznameni/jak-se-deti-uci-slusnemu-chovani a pak dalsi ke kliknuti na panelu vlevo dole... tak nejak mi ty jeji postupy a myslenky davaji takovej hlubokej smysl... samozrejme netusim jestli budu dost drsna na to to jednou uvest do praxe, ale rozhodne se pokusim
    ZIVA
    ZIVA --- ---
    kuato: jj ja rozumim co myslis a mas pravdu. kdyz ti matka rekne, dokud mi budes rikat pravdu, nebudu te rezat a pak reknes pravdu a matka te sereze, tak uz ji neveris. a at se s tim decko vyrovna jak chce, mamu za vzor pravdomluvnosti uz asi nikdy mit nebude. na druhou stranu nejsem zastance prevelikeho saleni deti atd.
    KUATO
    KUATO --- ---
    Ziva: mam kamarada, jehoz otec chlasta a jemu se to nelibilo, tak zamlada nepil a ted uz trochu jo. Jsem zvedav, jak se to u nej dal vyvine, az zestarne, prijdou deti a rozkoly se zenou.. :-).

    Ja to myslel tak, ze tezko budu detem vstepovat pravdomluvnost, kdyz ja sam nebudu drzet slovo jim dane. Tezko je povedu k tomu, ze myt nadobi je holt normalni a beznou soucasti zivota, kdyz se mu budu sam vyhybat a pripominat zene, ze je to jeji nizka zenska starost.. Je mi jasne, ze je to slozitejsi, mnoho veci se dedi ob generaci, tj deti vykazuji i rysy, ktere rodice zcela postradaji.
    ZIVA
    ZIVA --- ---
    kuato: mno na druhou stranu je celekm vysoka pravdepodobnost, pokud budes slaboch a lhar, ze tvuj syn to neoceni a rozhodne se byt presne opacny nez jeho otec. stava se
    KUATO
    KUATO --- ---
    EVA_: no ja nevim, mi se takove zavadeni umelych konstruktu (zavadeni jinych radu pro skolku a skolu, kdyz to je skoro stejne) nelibi a delat ho nebudu. mezi tvymi detmi je vetsi vekovy rozestup nez mezi mymi, takze je jasne, ze budes rozlisovat vic - jit spat v osm a o pul desate (problem, pokud maji stejny pokoj), ale u nas se snazim, aby jediny rozdil v posuzovani byl, kdyz by to dotycneho nejak poskodilo - devitileteho synatora pustim samotneho k rece, sedmiletou dceru jen s nekym (neumi plavat).

    EVA_: ..jde o vědomí si vývojových stádií, jejich přechodů, rovnováhy mezi přibývajícími povinnostmi a benefitů a schopnost jimi děti provést. tak trochu mi naskakujou osypky, ze bych mel tohle delat. asi jsem malo peclive cetl knihy antroposofickych autoru o vychove deti, peceni chleba a hrani divadla s nima. devcata nosici vence z kvetin, chlapci ve lnene kosili, bosi a prostovlasi..

    ale jinak narazis na velmi dulezitou oblast - decka nevychovavame moudrama, ktera tu a tam utrousime nebo nejakym radem, ktery jim nutime, ale primarne vlastnim prikladem. kdyz ja budu slaboch a lhar, tezko mohu chtit po svem synovi, aby byl silny a mluvil pravdu.
    JAMINA
    JAMINA --- ---
    a tady jeden obrázek pro otrlé povahy, k tématu. Dnes to poslal mé sestřenici její pubertální syn :))

    http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/284959_498821966813734_796595406_n.jpg
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam