MONKEYFIGHTER: s tim kamionem to imho neni dobre priklad... kdyz se kdokoli rozbehne pod kamion tak se ho pokusim zastavit, dite, matka, kamarad, i cizi clovek pokud mam pocit ze mam sanci... to neni o vychovnym vztahu

SCHWEPZ: jasny nejak sem volne navazal i na to co bylo pred tim a co se treba psalo v tom clanku o naomi... chytil sem se hlavne toho "protoze proto"

jinak s tebou co se tyce ty uplny rovnopravnosti souhlasim i jak jsem psal v tom druhym prispevku nejaka hranice tam imho musi bejt protoze proste to dite neni clovek schopnej samostatne fungovat a vyvarovat se vsemu co si tady muze kde udelat(viz nesahej na ten drat)a neda se tak brat se vsim vsudy(ale takhle to asi nemysli ani naomi)...jenom sam nejak jeste nemam srovnany kde ta hranice je...myslim ze to taky dost zavisi na prostredi ve kterym to dite vychovavas...kdyz si hipik co zije v nejaky komunite na kraji lesa tak ta vychova muze bejt podstatne volnejsi

MONKEYFIGHTER: jasný, rozumím. Jenže...mě když se mluví o zákazech (měl jsem dobré rodiče :) napadá spíše to racionální - důvodné zákazy, rozumná upozornění, nabádání z jejich zkušenosti, ...výroky a omezení, který ho mají chránit, které jsou motivovány láskou a péčí: "nelez na ten stožár vysokého napětí, nesahej na ten elektrickej drát protože..., nejez prosím ty léky, přijď z kina rovnou domů, nechoď na kolo bez helmy" - když to přeženu.

Ty oproti tomu uvádíš "zakazování totální kraviny, kvůli svým předsudkům". To je jeden z extrémů. To samozřejmě nelze schvalovat. Důležitý ale je - a tím se vracím k počátku - že to postavení (do určitého věku) není rovné. A to mi přijde jako "normální a přirozené".

Pak samozřejmě - s stoupajícím věkem - adolescencí a pubescencí - dítě přebírá práva (zvyšuje se rovnoprávnost - ale "cti otce svého, matku svou) a povinnosti).

Teď to možná vypadá jako že hájím konzervativní model proti "hippies výchově" ("děti volně bez dozoru a omezení pobíhají v přírodě a kreativně se sebe-realizují, aniž by jejich přirozenost někdo z rodičů omezoval") - ale mě se zdá že nerovný model je do jistého věku funkční a přirozený.

To že ti "dítě může hodně dát" je jasný. Ale to imho nepatří do diskuse, jestli máte stejná prává (tj. jestli mu můžeš vůbec něco zakázat ap., když to vyhrotím)

SCHWEPZ: jinak kdyz pises o tech uvolnenejch mantinelech tvejch pribuznejch rozhodne bych tenhle pristup nemichal s tim kdyz si rodice zase od deti nechaj vsechno libit a deti si vybrecej cokoliv chtej...to je imho spatne a takovejhle partnerskej vztah taky fungovat nebude(nebo bude ale jednomu parterovi v nem nebude dobre)

a samo se to neda brat do extremu ze tomu dite fakt nic nezakazes a ponechas ho uplne sobe samymu...kdyz vidis jak se ti dite rozebehne do ulice pod kamion tak je jasny ze neco udelas...

jo a jinak sem taky rodic teoretik takze vim prd.]

SCHWEPZ: "a samozřejmě k tomu laskavost a ochota vysvětlti a odůvodnit. Mě nejvíc štval princip "protože-proto"

ano tohle mi prijde naprosto to nejhorsi...a okolo sebe tohle vidim vzdycky(nebo mi to tak prijde) v tech pripadech kdy ten rodic nejakymu diteti zakazuje totalni kravinu uplne zbytecne a u toho "protoze proto" to konci jelikoz proste neni sam schopnej vysvetlit proc...

prijde mi ze kdyz se snazis to tomu diteti ferove vysvetlit tak to muze dobre fungovat jako takovej zpetnej kontrolni mechanizmus jestli po nem nahdou nechces / zakazujes mu uplnou blbost jenom kvuli nejakejm svejm predsudkum nebo z nejakyho jinyho iracionalniho duvodu kterej mas v hlave sam zakorenej ze "takhle to proste je"...pokud te to dite zazene do uzkejch a ty to neumis vysvetlit tak je mozna na miste prehodnotit svuj pohled na vec...a tam kde je rodic bez dostatecny seberflexe to prave konci tim protoze proto

tohle je treba pro me ta rovnopravnost...nekoukat na to ze "tohle je dite a ja ho ucim jak tady ma fungovat protoze ja vim jak to tady funguje a to dite nevi nic" ale ze to muze bejt klidne obracene a to dite ti muze hodne dat...tady treba vidim prave tu podobnost partnerskym vztahem

SCHWEPZ: tak hlavne jsi jakozto rodic za sve dite pravne zodpovedny. nektere veci mu musis zakazat uz jen z toho duvodu, abys sam nesel do lochu.

taky bych rekl, ze k tomu aby si clovek mohl uzivat svobody, musi umet nest odpovednost a uvedomovat si nasledky svych cinu. to male nevychovane dite jeste nedovede. (napada me primer zavedeni demokracie v zemich kde na ni lidi proste jeste nemaji)

Tak v principu máte pravdu...je dobré dětem od mládí všťepovat demokratické procesy (rovné pozice), u nás to tak fungovalo (něco chceš, proč to chceš, proč nechtějí,abych to dělal atp.) - ale nemyslím si, že mají malé děti "stejná práva" (nemluvě o povinnostech) - rovnoprávní - jako dospělý jedinec, jako jeho rodič. To je přeci "proti přírodě", ne? Malý vlček taky nejde první k hostině ze skoleného jelena...nemá stejná práva...nezasloužil se o ně...atp. I když: lidi nejsou vlci, to chápu (občas ale jsou "homo homini lupus", ale to je něco jiného :)

Když někoho vychovávám, a něco mu chci zakázat (mám zkušenost), tak je imho blbina, aby dítě řeklo (jaký věk, že...to je k diskuzi) "mám stejná práva jako ty, mohu rozhodovat sám". Nevím nevím, jak by to prakticky fungovalo. Ale nejsem zatím rodič, jen sleduji volné mantinely výchovy mých neteří a synovců.

FRONEMA: Tak, tenhle přístup je klasika, tradice, převzaly to nevědomě od svých matek, nám s bráchou to máma a babička říkaly natvrdo, že nejdůležitější je slepá poslušnost, poslouchat-poslouchat-poslouchat, to do života potřebuješ....respektive, oni ani neřeší, jestli je to praktické do života, řeší, že je to praktické pro ně teď.

Ještě štěstí, že přibývá lidí, co se nad tím, co předávají, vědomě zamyslet dokážou.

FRONEMA: naomi je fakt inspirativni, ale nakonec jsem zaujala stanovisko ze misty to taky trochu prehani :). chtelo by to videt produkty jeji radikalni vychovy - ty deti. Ale jako rozhodne namet k zamysleni a spousta podnetu

dobrej web, kterej se před měsícem rozjel

Potraviny na pranýři | nejakostní, falšované a nebezpečné potraviny
http://www.potravinynapranyri.cz/

KUATO: já jsem měl podobný ideál z podobných důvodů, a celou střední školu jsem byl horlivý bojovník proti alkoholu. Pak jsem v 18ti odešel od rodiny, poprvé se opil, zjistil že to tak hrozné zase nebude a bylo po ideálech :-)

ja jsem teda rodic teoretik, ale moc se mi libi clanky od naomi aldort, napriklad tohle http://www.naomialdort.cz/oznameni/jak-se-deti-uci-slusnemu-chovani a pak dalsi ke kliknuti na panelu vlevo dole... tak nejak mi ty jeji postupy a myslenky davaji takovej hlubokej smysl... samozrejme netusim jestli budu dost drsna na to to jednou uvest do praxe, ale rozhodne se pokusim

kuato: jj ja rozumim co myslis a mas pravdu. kdyz ti matka rekne, dokud mi budes rikat pravdu, nebudu te rezat a pak reknes pravdu a matka te sereze, tak uz ji neveris. a at se s tim decko vyrovna jak chce, mamu za vzor pravdomluvnosti uz asi nikdy mit nebude. na druhou stranu nejsem zastance prevelikeho saleni deti atd.

Ziva: mam kamarada, jehoz otec chlasta a jemu se to nelibilo, tak zamlada nepil a ted uz trochu jo. Jsem zvedav, jak se to u nej dal vyvine, az zestarne, prijdou deti a rozkoly se zenou.. :-).

Ja to myslel tak, ze tezko budu detem vstepovat pravdomluvnost, kdyz ja sam nebudu drzet slovo jim dane. Tezko je povedu k tomu, ze myt nadobi je holt normalni a beznou soucasti zivota, kdyz se mu budu sam vyhybat a pripominat zene, ze je to jeji nizka zenska starost.. Je mi jasne, ze je to slozitejsi, mnoho veci se dedi ob generaci, tj deti vykazuji i rysy, ktere rodice zcela postradaji.

kuato: mno na druhou stranu je celekm vysoka pravdepodobnost, pokud budes slaboch a lhar, ze tvuj syn to neoceni a rozhodne se byt presne opacny nez jeho otec. stava se