GENTIANA: prvotny antigenovy hriech je termin popisany u viacerych chorob. U cierneho kasla s tym prisiel James Cherry, momentalne najvacsia autorita na cierny kasel na svete.

Ono sa ta imunita proti ciernemu kaslu posiluje priebezne aj nadalej, lebo popri hlasenych pripadoch je obrovske mnozstvo nehlasenyc, zle diagnostikovanych a subklinickych infekcii. Cherry uvadza 3 miliony infekcii kazdorocne v USA a zaroven vyskumy ukazuju, ze 12-30 percent pripadov dlhsie trvajuceho kasla u adolescentov a dospelych je cierny kasel.

Spat k original antigenic sin - vakcinacia sposobuje, ze ockovany reaguje len na antigeny vo vakcine. V pripade cierneho kasla reaguje dobre na PT, ktory je "zodpovedny" za tazky kasel.

"Nemocný se cítí lépe", ano, ale

ockovany napriklad nedokaze vyvolat dostatocne silnu odpoved voci ACT, teda toxinu, ktory pomaha bakteriam udrzat sa na sliznici a v prvom - druhom tyzdni a umoznuje chorobe sa rozvijat bez toho, aby imunitny system dostatocne zareagoval. Ockovany teda pri opakovanej nakaze ma rovnako dlhy priebeh, aj ked miernejsi. Neockovany reaguje na vsetky toxiny a preto prvy kontakt moze byt burlivejsi, ale kazdy dalsi stret s ciernym kaslom prebieha ovela rychlejsie, lebo dokaze reagovat uz na zaciatku. To vsetko za predpokladu ze dojde ku klinickemu priebehu - v drvivej vacsine pripadov k nemu nedojde.

"dřív se vyléčí" tym padom nie

"může se vrátit k práci i zábavě" neviem, mozno ano, vid vyssie. Ked spominas spekulaciu tak navrhujem jednu ja: u zaockovaneho mierny priebeh sposobi, ze nebude diagnostikovany. Bude sa preto nadalej pohybovat v kolektive a sirit bakterie. (ale to je len spekulacia a nestojim za nou, myslim si, ze cele je to ovela komplikovanejsie a vzhladom na obrovsky pocet subklinickych infekcii ma viacmenej irelevantny efekt)
Istym negativom je aj fakt, ze ako efekt ockovania vznikla nachylna populacia dospelych a novorodencov. Nachylnych dospelych, ktorych imunita je "chybna" alebo vyprchana a (ne)prenesu ju na novorodencov.

SKORZENY: ano, jsem poněkud podrážděná nad lidskou hlupotou, když se tu dření očkování a někdo vesele ignoruje základní fakt, že žádné očkování není účinné na 100% - což je dobrovolná blbost, která si nezaslouží slitování.

Prvotní antigenový hřích? Kdo toto vymyslel... dyť to zní jako z nějaké šílené propagandy:D každopádně ano, zajímavé, stejně jako je zajímavý názor, že v dobách předočkovacích se lidem imunita posilovala průběžně, protože ten černý kašel a jiné brebery se vyskytovaly tak nějak kolem. Nicméně jako argumenty proti očkování mi to přijde dost slabé. A jestli tím chceš poukázat, že očkování není tak boží, jak VONI tvrdí, tak jsme zase zpátky u bodu 1.

Bohužel, jak se tak nějak zapomnělo, že na nemoci, proti kterým se už pár generací očkuje, se jaksi umíralo, občas taky dlouho a ošklivě, takže asi bude potřeba pár mrtvých, aby to biomatkám a kavárenským zastáncům lidského práva nebýt bodnut injekční stříkačkou došlo.

Myslím si, že mírnější klinický průběh čehokoli je absolutní výhoda. Nemocný se cítí lépe, dřív se vyléčí a může se vrátit k práci i zábavě. Nějak nemůžu najít ani jedno negativum, byť spekulativní nebo hypotetické.

GENTIANA: suhlasim, zmiernenie klinickeho priebehu je fajn
pocul(a) si uz o fenomene original antigenic sin v suvislosti s ciernym kaslom?

z odpovedi na XSEDKA mi vyplyva, ze ak mas dostatocne mnozstvo protilatok, tak si ok, co nie je uplna pravda.

a preco ten povysenecky ton?

XSEDKA: hlavně, on nikdy nikdo netvrdil, že každá vakcína vždycky dokonale funguje, protože to není pravda, ač se tohle tvrzení lékařům a spol. podsouvá s ohromným gustem. Prostě a jednoduše, ne každý má dostatečnou imunitní odezvu na to, aby si vyrobil protilátky v dostatečném množství a známý holt prohrál v genetické loterii.

SKORZENY: a že zmírnění klinického průběhu u kašle, ze kterého lidi zvracejí, dusí se a lámou si žebra, je docela dobrý nápad.

LISTICKA: Když budeš hodná Lištička, tak ti někde najdu výpočet, který srovnává, kolik formaldehydu tělo vyprodukuje s množtvím obsaženým ve vakcíně. Vyplývá z toho, že ten z vakcíny je pro tělo zanedbatelná zátěž...

IBERIA: To je rozumný názor.

QUANTI: Ano, jde o to, ze USA narozdil od ceske republiky nelezi cele v mirnem pasmu a tetanus je tam mnohem castejsi. Takze oni uplne presne vidi, ze ockovani 9proti tetanu) drzi cca 5 let velice dobre, a cca 10let uchazejicne. V CR uz se nekolik let tetanus naproti tomu vubec neukazal, ac se ockovani omezuje }preockovani po 15 - 20 letech). Fakt je ze ockovaci schemata si kazdy stat dela sam, podle skutecnych rizik, jake v danem state hrozi. Napr pro nase novorozence by urcite bylo mnohem smysluplnejsi ockovani proto meningokokovi, nez proti tetanu. Na meningokoka, rocne nekolk malych deti zemre a mnohem vice jih onemocni (a ma trvale nasledky). Proc nas stat ockovani nezdobrovlni a nenabizi toho zdrama vic, je mi zahadou.

Zajímavý seriál:
Očkování proti tetanu a jeho otazníky - Vitalia.cz
http://www.vitalia.cz/clanky/8-ockovani-proti-tetanu-a-jeho-otazniky/

Tak takhle nějak vidim pediatrickou doktrínu po dnešní návštěvě dětskýho doktora