• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    ... no přesně! chrání 4 měsíce! kdyby se očkovalo od 6, chánily by 6 měsíců... vždyť je to na palici, podle všeho je nejlepší způsob to prostě nechat bejt, ať si v novinách píšou co chtěj, protože očkování ty děti nechrání, z principu ani nemůže, a je-li ta nemoc tak prudce infekční, že se jí nelze vyhnout, nemá smyls se stresovat...
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    CONTRAS: Zrovna u černého kašle lze nastavovat opatrnost dost těžko, když může přijít kdykoliv odkudkoliv. Vždycky si vzpomenu na manželku kamaráda, která chodila s divným vleklým kašlem měsíc do práce ve školní jídelně, než jí zdiagnostikovali, že je to černý kašel (byla očkovaná, měla mírný průběh. Zajímavá situace by nastala, kdyby v té práci nachrchlala na nenaočkované dítě). Jinak protilátky z mateřského mléka snad chrání 4 měsíce, co já vím.
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    Jasně. Skylla a Charybda. Když uznáme myšlenku, že očkování je riziko, což dle mého názoru je, když mluvíme o dvouměsíčním dítěti. Rozhodnutí odložit očkování je poměrně snadný, dokud se nenarazí právě na tenhle kašel, kterej, jak jsem pochopil, je jediná nemoc, která ohrožuje takhle malý děti. V tom případě nechápu, proč se neočkujou malý děti v nejútlejšim věku proti černýmu kašli nějakou monovakcínou. Co mě dál překvapuje, že ikdyž bych očkoval proti černýmu kašli ve 2 měsících, imunita by se dostavila nejdřív v půlroce. Takže beztak je to dítě nechráněný minimálně půl roku. Dřív se očkovalo ve čtvrtým měsíci, a teď, když je kalendář nastavenej od druhýho měsíce, se všude píše, že látky z mateřského mléka chrání dítě jen dva měsíce! Ten čas od narození do (dejme tomu) získání imunity proti kašli považuju za logickou trhlinu celýho plošnýho očkování. Teoreticky jsou všechny děti do půl roku věku na prahu smrti na černý kašel.


    Spíš mě šlo o nějakou zkušenost jak nastavit opatrnost v tom prvním roce, jestli jste zasvětili třeba babičky a podobně, nebo je poslali očkovat nebo tak něco... to by se z toho jeden zbláznil...
    LAMIA
    LAMIA --- ---
    CONTRAS: s černým kašlem se na to dívám tak, že nehcat dítě očkovat je větší riziko, že ho chytne. Viz:

    Jak se díváte na „epidemii černého kašle“ v roce 2013? Jak to, že největší počet nemocných jsou právě proočkovaní tzv. hexavakcínou a ne starší, kterým přeočkování chybí ?

    citatace z: http://www.zelenykruh.cz/cz/aktuality/rozhovor-ockovani/

    Jak se díváte na „epidemii černého kašle“ v roce 2013? Jak to, že největší počet nemocných jsou právě proočkovaní tzv. hexavakcínou a ne starší, kterým přeočkování chybí ?

    Prof. MUDr. Vladimír Bencko DrSc.

    Odpověď na tuto otázku není jednoduchá. Původně používaná buněčná vakcína byla účinná, ale z hlediska výskytu nežádoucích komplikací, které tyto buněčné vakcíny přinášely, byla snaha zavést nebuněčnou vakcínu proti černému kašli, u které by bylo riziko případných nežádoucích reakcí významně nižší. Po jejím zavedení do praxe těchto reakcí výrazně ubylo. Postupně se však začalo ukazovat, že jsou určité rozdíly v následné míře obranyschopnosti očkovaných. Očkovaní touto nebuněčnou vakcínou byli v probíhajících epidemiích postiženi černým kašlem častěji než ti dříve očkovaní celobuněčnou vakcínou. Příčina? Nebuněčná vakcína vyvolává sice dostatečnou tvorbu protilátek. Avšak očkováním dosažená buněčná imunita, nebrání dostatečně kolonizaci, tedy množení baktérií na sliznicích a jejich následnému přenosu. Pro tuto skutečnost svědčí hypotéza, že zřejmě narůstá počet bezpříznakových nosičů a ti onemocnění v populaci dále rozšiřují. V současné době se vyvíjejí vakcíny, které by tento nežádoucí fenomén měly v dohledné době eliminovat.

    MUDr. Ludmila Eleková

    Ukazuje se, že nebuněčná vakcína zcela nefunguje. Dosavadní Kolektivní imunita byla imunita starších lidí narozených ještě před válkou, kteří z velké části černý kašel ještě prodělali. Později narození až do roku cca 2006 byli očkováni celobuněčnou vakcínou, která ač měla nežádoucí účinky a nepříjemné reakce, tak paradoxně vyvolávala imunitní odpověď podobnější přirozené nákaze. V roce 2007 se začalo plošně očkovat hexavakcínou a ukazuje se, že ve svém principu tato vakcína není schopná navodit spolehlivou imunitu. Ukazuje se dokonce, že děti očkované touto vakcínou, které se nakazí černým kašlem, jsou déle infekční. Navíc mají netypický mírný průběh a onemocnění je hůře rozeznatelné. Pediatři pak vychází z toho, že jsou očkovaní, nemoc není diagnostikována a může se šířit. Je naivní řešit nefunkčnost vakcíny přidáním dávky stejné nefunkční vakcíny v deseti letech věku.
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    (důkladně jsem to tu projel) a koukám, že je to tady pořád dokola..... (no to mi poser s černym kašlem!)
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    cau... resime ted ockovani u nasi dvoumesicni holcicky, chceme to minimalne odlozit, informacni zdroje mam stejny jako asi vsichni tady, ale konkretne me zajima, jak se ti z vas, kteri ockovani odlozili nebo vubec neockovali, postavili k problematice cerneho kasle, kterej strasi na kazdym rohu...?
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    ALI_EN: "..., cim vic leku se pere do lidi, ..." to je ale taky zajimavy vykrik do tmy. ATB by se mela podavat z jasne indikace, diky bohu nejsou v CR ATB dostupna over-the-counter.
    jak souvisi uzivani vitaminu s vyssi nemocnosti? nekteryma se predavkujes (ale to asi nebylo mysleno), zbytek vymocis... tak spis finance nevyhodne, ne?
    MONI
    MONI --- ---
    ALI_EN: příbalový leták Hexy je k dispozici na webu http://www.vakciny.net/pravidelne_ockovani/Infanrix%20Hexa%20PI.pdf, u více než 1 z 10 dětí jsou nežádoucí účinky: pocit únavy, ztráta chuti k jídlu, vysoká teplota 38°C nebo vyšší, otoky, bolest, zarudnutí v místě vpich vakcíny, neobvyklá plačtivost, pocit podrážděnosti nebo neklidu. Dále je tam výčet méně častých účinků.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    YEETKA: tady je krasne videt, jake maji ti hystericti zastanci ockovani argumenty na vlas jeden jako druhy stejne nauceny. Pouzivaj i stejny terminy. Autorka tam presne ty notoricky omylany terminy uvadi snad vsechny a tak, jak jsme si to tady na nyxu precetli presne doslova a uz stokrat. S nicim novym tu moc nikdo neprisel, navzdory tomu, ze lekarska veda se pomerne vyviji a lecit dneka cerny kasel je o dost jednodussi, nez pred x desitkama let..
    Nicmene ten clanek neni ozdrojovanej, to mi trochu vadi. Zminuje to tam nejaka doktorka i v komentari. Ale tvrdi, ze podobne clanky se ani omylem nepublikujou na blogu a navic cesky.. s cimz fakt asi nemusi kazdej souhlasit. Navic ze by melo jit o vedeckou praci tvrdi ona, autorka proste uvadi jako svou studii. A navic, pokud nejaka radobyvedecka splecnost, Ceska vakcionologicka spol., je na svych strankach schopna uverejnit takovej blalbol, jaky je napsany tady http://www.vakcinace.eu/ pod titulkem Odpůrci očkování a jejich demagogie / no jako ze nzyvaj ty, co s tim nesouhlasej sarlatany a podobne, to hranici s urazkou a to by si asi radobyodbornici dovolovat nemeli (ale ani je ani CLK fakt za odborniky nepovazuju)
    Pod nejakym jinym clankem jsem cetla komentar, ze na pribalovym letaku hexy se pise, ze komplikace ma kazde desate dite.. nevim, co je na tom pravdy.
    Rozhodne souhlasim s nazorem, ze cim vic leku se pere do lidi, tim jsou jejich organismy nachylnejsi k nemocem. At to jsou rodice zerouci atb a jejich alergicky deti, to samy pokud do sebe perou ruzny vitaminy a jiny doplnky stravy..
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    Mgr. Margit Slimáková, Ph.D a její neuvěřitelná studie. Očkování: hypotézy versus fakta | SVOBODNÉ NOVINY BEZ CENZURY
    http://svobodnenoviny.eu/...limakova-ph-d-a-jeji-neuveritelna-studie-ockovani-hypotezy-versus-fakta/
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    Tak jen drobne doplneni pote co jsem si nasel datum zverejneni a prosel to presneji. Je to vcelku recentni. Jen bohuzel presne to co sam kritizuje (vyberovy bias) ho ovlivnuje tez. Ale zaver je jasny a shodnu se s nim. Je treba velke opatrnosti a chce se ptat. Ale nema zas smysl vsechno doposud uzivane hodit ze stolu. Jen kdyz uz takhle si dal tu praci by to chtelo vyprovokovay nejakou reakci ze strany SUKL, MZ a treba Pediatricke spolecnosti JEP.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    YEETKA: A vyborna je ta prezentace. Problem je ze jsou v ni drobne chyby/nepresnosti, nebo mozna je to uz zmenene jak utekl nejaky cas. http://www.mpouzar.net/prednasky/aluminium_adjuvant_vaccine.ppt
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    YEETKA: Dobry clanek. Me je ho trochu lito, protoze venoval strasne moc prace na interpretaci, ale nemel noznost sirokeho zaberu puvodnich dat (prislo me ze mel preci jen omezene zdroje informaci a vysledek se mu tudiz biasoval). O toxicite hliniku viz historie co tu vyborne psala ATLAS. Vcetne vypoctu clearence Al, jeho realneho obsahu ve vakcinach a pod.

    Druhy aspekt clanku. To ze spatne (kdyz vubec vubec) komunikuji veskere regulacni organy v CR a vsichni experti je katastrofa. Pak maji v mediich slovo casto nejvetsi exoti a "odlehle hodnoty".
    Stejne jako to ze se stale personalne vyprazdnuji tyhle regulacni instituce, coz vyhovuje vsemoznym skupinam co se snazi vydelat na sizeni (jidlo, leky, chemikalie v prumyslu atd. ) Snad se probudime v tom smyslu, ze nektera pravidla se fakt hodi, protoze nas implicitne chrani.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    YEETKA: Za me rozumnej clanek napsanej moudrym clovekem. Byl nezaujaty, postoj se snazi zachovat, nic nesabotuje, ale jasne popisuje sve pocity. Zadnej ztrestenec, co chce ovlivnit davy, na nikoho netlaci. Nazor k tomu nemel. Ale v problematice se diky vzdelani orientuje, a dal si tu praci, ze tomu zevrubne venoval vic nez mesic, jen tomu jednomu konkretnimu problemu ohledne ockovani plus na to samozrejme nabalil dalsi, co analyzoval. Nakonec postoj zaujal a jednoduse nam popisuje svou cestu, cely proces, jak k tomu dosel.

    Takovejhle popis clanku jsi asi nezadala. Me to nedalo, ale ta prace, jakou predvedl, se mi proste libi. A ten popsany problem? No i me by zajimal nazor protistrany. Nebo kohokoliv jinyho, kdo by k tomu chtel neco rict. Tak doufam, ze se do toho nekdo pusti a pokusi se neco rict.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    co říkáte na tohle? nějak to tu vyšumělo... KERRAY
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    DOUPLE: Tak takhle to vypada opravdu jenom jako studie pri uvadeni na trh. Takze pokud ti jde o bezpecnost tak urcite mnohem vetsi, nez vakciny, kterymi jsme byli ockovani v mladi my. Zkusenost s ni tady asi budou mit hlavne pouze ti, kteri s ni ockovali pred 10 lety. Tenkrat se o ni hlasilo, ze je setrnejsi - prave diky te hapatitide. pak se zaclo tvrdit, ze ucinnost te hepatitidy ale neni takova. Vubec nevim, jak dlouhodobe sledovani dopadlo.
    DOUPLE
    DOUPLE --- ---
    ATLAS: Cestovny patrilo do uvozovek, u jiny hexa vakciny ho za 100m chuze nenabizi.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    jeste jeden zajimavy clanek
    Mandatory Vaccinations: Exploring the Pros and the Cons - Yahoo Voices - voices.yahoo.com
    http://voices.yahoo.com/mandatory-vaccinations-exploring-pros-the-855591.html?cat=5

    nicmene mnohonasobne zajimavejsi mi prisel clanek, ktery me na ten prvni nasmeroval
    cover72>zásadní>PR manipulátory -- aneb vakcína proti PR kampaním
    http://cover72.net/zasadni/clanek.php?c=39
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    DOUPLE: No relativne dobre si na to stazeni pamatuji, duvod stazeni byla opravdu ta hepatitida - sledovala jsem to uz ve chvili kdy o tom zacala jednat EMEA. O zadne umrti pri tom neslo. To je kospiracni teorie. Musim tedy rict, ze nechapu v cem na vas dela pani doktorka tlacenku, ani jak ta tlacenka souvisi s proplacenim cestovneho.
    BRAMBOROVY_KRAL
    BRAMBOROVY_KRAL --- ---
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam