• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    EDERA
    EDERA --- ---
    ZORBOVA: To vypadá na neštovice. Vyrážková reakce po tomhle očkování se zpravidla neobjevuje takhle brzo.
    MMCH - co znamená "máme v okolí docela dost neštovic", když pak v dalším příspěvku napíšeš, že vlastně jste se s nikým takovým neviděli?:-O
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    ZORBOVA: Zajit k lekari. Dg. na dalku neni dobry napad. Nejlepe k PLDD, predem zavolat ze je to podezreni na nestovice (zaridi si izolaci ci by mel prijet). Pokud se to hodne horsi a nebo jsou dalsi priznaky (teplota) - pohotovost.
    Nestovice jsou hodne rozeznatelne. Je ta vyrazka i na vlasate casti hlavy? Jsou ty puchyrky naplnene tekutinou svetle zlutou a jsou ruzneho stari?
    ZORBOVA
    ZORBOVA --- ---
    Ahoj, jdu s dotazem. Včera jsme byla se synem na očkování vakcínou Infanrix /záškrt, tetanus, dávivý kašel/. Syn se osypal po celém těle /nejvíc asi v obličeji/. Má flíčky velikosti 2-6mm, některé jsou puchýřky. Zajímá mě, zda měl někdo podobnou reakci. Máme teď totiž v okolí docela dost neštovic, tak si říkám, jestli to spíš nejsou neštovice, než alergická reakce. Předem díky za reakce.
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    TAPINA: no, hlele zapomeň na to, pakliže se prezentuješ slovy " "aha, tohle existuje, je třeba se proti tomu vybavit". Druhé očkování je výstraha "aha, tohle reálně hrozí, je třeba se proti tomu pořádně vyzbrojit" ....tak to je fakt marný s tebou pohovořit :)
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    CONTRAS: Já toho asi od tebe nechápu víc. Nevadí, mně to nevadí rozhodně :o)
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    TAPINA: jestli sis nevšimla, tak přesně tohle jinými slovy jsem psal, ale děkuju za zopakování... zřejmě si to nepochopila, nevadí
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    no, jenže v současnosti se všude uvádí dva měsíce, moh bych to najít a zkopírovat, ale bylo by to zbytečný. Podle toho všeho diskuze jestli 2 měsíce, čtyry nebo šest je úzce navázaná na ten očkovací kalendář....
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    CONTRAS: Smyslem je, aby už dítě v době, kdy mu vymizí mateřské protilátky, mělo vytvořené svoje. A je třeba si uvědomit, že dostatečnou hladinu protilátek si nevytvoří po prvním očkování (to je obecný princip platný u téměř všech vakcín). První je první kontakt s antigenem, při kterém organismus zjistí "aha, tohle existuje, je třeba se proti tomu vybavit". Druhé očkování je výstraha "aha, tohle reálně hrozí, je třeba se proti tomu pořádně vyzbrojit", tam se až vytváří taková hladina, která skutečně chrání. Proto trvá dýl, než se po očkování získá imunita - získává se až po druhé dávce.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    CONTRAS: Jak, kdyby se očkovalo od 6, chránily by 6? To nějak nechápu. 4 měsíce po narození se můžou protilátky z mléka dostávat střevní bariérou do krve, pak už neprojdou.
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    ... no přesně! chrání 4 měsíce! kdyby se očkovalo od 6, chánily by 6 měsíců... vždyť je to na palici, podle všeho je nejlepší způsob to prostě nechat bejt, ať si v novinách píšou co chtěj, protože očkování ty děti nechrání, z principu ani nemůže, a je-li ta nemoc tak prudce infekční, že se jí nelze vyhnout, nemá smyls se stresovat...
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    CONTRAS: Zrovna u černého kašle lze nastavovat opatrnost dost těžko, když může přijít kdykoliv odkudkoliv. Vždycky si vzpomenu na manželku kamaráda, která chodila s divným vleklým kašlem měsíc do práce ve školní jídelně, než jí zdiagnostikovali, že je to černý kašel (byla očkovaná, měla mírný průběh. Zajímavá situace by nastala, kdyby v té práci nachrchlala na nenaočkované dítě). Jinak protilátky z mateřského mléka snad chrání 4 měsíce, co já vím.
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    Jasně. Skylla a Charybda. Když uznáme myšlenku, že očkování je riziko, což dle mého názoru je, když mluvíme o dvouměsíčním dítěti. Rozhodnutí odložit očkování je poměrně snadný, dokud se nenarazí právě na tenhle kašel, kterej, jak jsem pochopil, je jediná nemoc, která ohrožuje takhle malý děti. V tom případě nechápu, proč se neočkujou malý děti v nejútlejšim věku proti černýmu kašli nějakou monovakcínou. Co mě dál překvapuje, že ikdyž bych očkoval proti černýmu kašli ve 2 měsících, imunita by se dostavila nejdřív v půlroce. Takže beztak je to dítě nechráněný minimálně půl roku. Dřív se očkovalo ve čtvrtým měsíci, a teď, když je kalendář nastavenej od druhýho měsíce, se všude píše, že látky z mateřského mléka chrání dítě jen dva měsíce! Ten čas od narození do (dejme tomu) získání imunity proti kašli považuju za logickou trhlinu celýho plošnýho očkování. Teoreticky jsou všechny děti do půl roku věku na prahu smrti na černý kašel.


    Spíš mě šlo o nějakou zkušenost jak nastavit opatrnost v tom prvním roce, jestli jste zasvětili třeba babičky a podobně, nebo je poslali očkovat nebo tak něco... to by se z toho jeden zbláznil...
    LAMIA
    LAMIA --- ---
    CONTRAS: s černým kašlem se na to dívám tak, že nehcat dítě očkovat je větší riziko, že ho chytne. Viz:

    Jak se díváte na „epidemii černého kašle“ v roce 2013? Jak to, že největší počet nemocných jsou právě proočkovaní tzv. hexavakcínou a ne starší, kterým přeočkování chybí ?

    citatace z: http://www.zelenykruh.cz/cz/aktuality/rozhovor-ockovani/

    Jak se díváte na „epidemii černého kašle“ v roce 2013? Jak to, že největší počet nemocných jsou právě proočkovaní tzv. hexavakcínou a ne starší, kterým přeočkování chybí ?

    Prof. MUDr. Vladimír Bencko DrSc.

    Odpověď na tuto otázku není jednoduchá. Původně používaná buněčná vakcína byla účinná, ale z hlediska výskytu nežádoucích komplikací, které tyto buněčné vakcíny přinášely, byla snaha zavést nebuněčnou vakcínu proti černému kašli, u které by bylo riziko případných nežádoucích reakcí významně nižší. Po jejím zavedení do praxe těchto reakcí výrazně ubylo. Postupně se však začalo ukazovat, že jsou určité rozdíly v následné míře obranyschopnosti očkovaných. Očkovaní touto nebuněčnou vakcínou byli v probíhajících epidemiích postiženi černým kašlem častěji než ti dříve očkovaní celobuněčnou vakcínou. Příčina? Nebuněčná vakcína vyvolává sice dostatečnou tvorbu protilátek. Avšak očkováním dosažená buněčná imunita, nebrání dostatečně kolonizaci, tedy množení baktérií na sliznicích a jejich následnému přenosu. Pro tuto skutečnost svědčí hypotéza, že zřejmě narůstá počet bezpříznakových nosičů a ti onemocnění v populaci dále rozšiřují. V současné době se vyvíjejí vakcíny, které by tento nežádoucí fenomén měly v dohledné době eliminovat.

    MUDr. Ludmila Eleková

    Ukazuje se, že nebuněčná vakcína zcela nefunguje. Dosavadní Kolektivní imunita byla imunita starších lidí narozených ještě před válkou, kteří z velké části černý kašel ještě prodělali. Později narození až do roku cca 2006 byli očkováni celobuněčnou vakcínou, která ač měla nežádoucí účinky a nepříjemné reakce, tak paradoxně vyvolávala imunitní odpověď podobnější přirozené nákaze. V roce 2007 se začalo plošně očkovat hexavakcínou a ukazuje se, že ve svém principu tato vakcína není schopná navodit spolehlivou imunitu. Ukazuje se dokonce, že děti očkované touto vakcínou, které se nakazí černým kašlem, jsou déle infekční. Navíc mají netypický mírný průběh a onemocnění je hůře rozeznatelné. Pediatři pak vychází z toho, že jsou očkovaní, nemoc není diagnostikována a může se šířit. Je naivní řešit nefunkčnost vakcíny přidáním dávky stejné nefunkční vakcíny v deseti letech věku.
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    (důkladně jsem to tu projel) a koukám, že je to tady pořád dokola..... (no to mi poser s černym kašlem!)
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    cau... resime ted ockovani u nasi dvoumesicni holcicky, chceme to minimalne odlozit, informacni zdroje mam stejny jako asi vsichni tady, ale konkretne me zajima, jak se ti z vas, kteri ockovani odlozili nebo vubec neockovali, postavili k problematice cerneho kasle, kterej strasi na kazdym rohu...?
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    ALI_EN: "..., cim vic leku se pere do lidi, ..." to je ale taky zajimavy vykrik do tmy. ATB by se mela podavat z jasne indikace, diky bohu nejsou v CR ATB dostupna over-the-counter.
    jak souvisi uzivani vitaminu s vyssi nemocnosti? nekteryma se predavkujes (ale to asi nebylo mysleno), zbytek vymocis... tak spis finance nevyhodne, ne?
    MONI
    MONI --- ---
    ALI_EN: příbalový leták Hexy je k dispozici na webu http://www.vakciny.net/pravidelne_ockovani/Infanrix%20Hexa%20PI.pdf, u více než 1 z 10 dětí jsou nežádoucí účinky: pocit únavy, ztráta chuti k jídlu, vysoká teplota 38°C nebo vyšší, otoky, bolest, zarudnutí v místě vpich vakcíny, neobvyklá plačtivost, pocit podrážděnosti nebo neklidu. Dále je tam výčet méně častých účinků.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    YEETKA: tady je krasne videt, jake maji ti hystericti zastanci ockovani argumenty na vlas jeden jako druhy stejne nauceny. Pouzivaj i stejny terminy. Autorka tam presne ty notoricky omylany terminy uvadi snad vsechny a tak, jak jsme si to tady na nyxu precetli presne doslova a uz stokrat. S nicim novym tu moc nikdo neprisel, navzdory tomu, ze lekarska veda se pomerne vyviji a lecit dneka cerny kasel je o dost jednodussi, nez pred x desitkama let..
    Nicmene ten clanek neni ozdrojovanej, to mi trochu vadi. Zminuje to tam nejaka doktorka i v komentari. Ale tvrdi, ze podobne clanky se ani omylem nepublikujou na blogu a navic cesky.. s cimz fakt asi nemusi kazdej souhlasit. Navic ze by melo jit o vedeckou praci tvrdi ona, autorka proste uvadi jako svou studii. A navic, pokud nejaka radobyvedecka splecnost, Ceska vakcionologicka spol., je na svych strankach schopna uverejnit takovej blalbol, jaky je napsany tady http://www.vakcinace.eu/ pod titulkem Odpůrci očkování a jejich demagogie / no jako ze nzyvaj ty, co s tim nesouhlasej sarlatany a podobne, to hranici s urazkou a to by si asi radobyodbornici dovolovat nemeli (ale ani je ani CLK fakt za odborniky nepovazuju)
    Pod nejakym jinym clankem jsem cetla komentar, ze na pribalovym letaku hexy se pise, ze komplikace ma kazde desate dite.. nevim, co je na tom pravdy.
    Rozhodne souhlasim s nazorem, ze cim vic leku se pere do lidi, tim jsou jejich organismy nachylnejsi k nemocem. At to jsou rodice zerouci atb a jejich alergicky deti, to samy pokud do sebe perou ruzny vitaminy a jiny doplnky stravy..
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    Mgr. Margit Slimáková, Ph.D a její neuvěřitelná studie. Očkování: hypotézy versus fakta | SVOBODNÉ NOVINY BEZ CENZURY
    http://svobodnenoviny.eu/...limakova-ph-d-a-jeji-neuveritelna-studie-ockovani-hypotezy-versus-fakta/
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    Tak jen drobne doplneni pote co jsem si nasel datum zverejneni a prosel to presneji. Je to vcelku recentni. Jen bohuzel presne to co sam kritizuje (vyberovy bias) ho ovlivnuje tez. Ale zaver je jasny a shodnu se s nim. Je treba velke opatrnosti a chce se ptat. Ale nema zas smysl vsechno doposud uzivane hodit ze stolu. Jen kdyz uz takhle si dal tu praci by to chtelo vyprovokovay nejakou reakci ze strany SUKL, MZ a treba Pediatricke spolecnosti JEP.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    YEETKA: A vyborna je ta prezentace. Problem je ze jsou v ni drobne chyby/nepresnosti, nebo mozna je to uz zmenene jak utekl nejaky cas. http://www.mpouzar.net/prednasky/aluminium_adjuvant_vaccine.ppt
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    YEETKA: Dobry clanek. Me je ho trochu lito, protoze venoval strasne moc prace na interpretaci, ale nemel noznost sirokeho zaberu puvodnich dat (prislo me ze mel preci jen omezene zdroje informaci a vysledek se mu tudiz biasoval). O toxicite hliniku viz historie co tu vyborne psala ATLAS. Vcetne vypoctu clearence Al, jeho realneho obsahu ve vakcinach a pod.

    Druhy aspekt clanku. To ze spatne (kdyz vubec vubec) komunikuji veskere regulacni organy v CR a vsichni experti je katastrofa. Pak maji v mediich slovo casto nejvetsi exoti a "odlehle hodnoty".
    Stejne jako to ze se stale personalne vyprazdnuji tyhle regulacni instituce, coz vyhovuje vsemoznym skupinam co se snazi vydelat na sizeni (jidlo, leky, chemikalie v prumyslu atd. ) Snad se probudime v tom smyslu, ze nektera pravidla se fakt hodi, protoze nas implicitne chrani.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam