• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    GRANTORINO: tak to je vyřešeno :D.
    Spolehnu se na pravidelnou kontrolu buněk.
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    MAR_TINA: pisou, ze ne... ani oralni sex ani petting apod.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    AXTHEB: a nestačí šukat s gumou?
    SAAYURI
    SAAYURI --- ---
    THE_DARKNESS: A od kdy ockovani brani 100% tomu, ze to nechytnes?
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    THE_DARKNESS: tam asi chybělo správné vysvětlení. Třeba ji to způsobily ty viry, které očkování nepokrývá. Nebo jiná příčina?
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    GRANTORINO: Očkuje se ve třech dávkách, mezi první a třetí je půl roku, pak už zase můžeš. Proto se to dává v 13, tam ten půl rok abstinence nebývá problém.
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    AXTHEB: takze to nechytnes kvuli tomu, ze nesukas :)?
    anebo zas po nejaky dobe uz muzes zas :)?
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    GRANTORINO: Afaik funguje víceméně normálně, jenom pak nesmíš strašně dlouho šukat.
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    THE_DARKNESS: a byla teda naockovanav tech 13-14 letech? Protože pokud si dobre pamatuju, tak pozdejsi ockovani uz moc nefunguje, takže to pak uz nema tolik smysl, ale klidne mi to vyvratte...
    EXCITE
    EXCITE --- ---
    PSYTRANCE007: já má zas tohle: bratranec ženy 39 let, chytnul covida, měl 10 dní horečky a pak umřel na infarkt. Včera byla žena u kamarádky, která je starší, asi 55 let. Chytla covida, laborovala s tím doma asi 3 týdny, furt jí bylo blbě, nemohla nic udýchat, následně odeslána na Bulovku, kde zjistili že má nějak napadnuté srdce, něco se srdečním svalem, který pracoval jen částečně. Prý ji museli srdce zastavit a znovu nahodit, aby fungovalo normálně.
    Oproti tomu na očkování v mé okolí nikdo ani náznakem neumřel, žádné vážné komplikace, jen strejcovi, kterej dostal modernu bylo nějak blbě,ale on je celkem rozhašenej, věčně pár operací (zlučník, játra atd) za poslední 2 roky. Ale přežil to.
    Mě se to jeví, už jen podle mého blízkého okolí, jako jasná volba, jestli očkovat nebo ne.
    THE_DARKNESS
    THE_DARKNESS --- ---
    s jednou z kolegyn jsem se o tom ted bavila - ma spatnou zkusenost s ockovanim proti rakovine delozniho cipku - naockovala se a dostala ji. Takze od te doby je vuci temto vakcinam neduveriva (ale tetanus preockovava), coz se da pochopit. ale sama se oznacila za nerozhodnou, ze proste nevi a uvidi se
    THE_DARKNESS
    THE_DARKNESS --- ---
    TRISSIE: jj, tak vetsina se naockovala, akorat pak ti ostatni ty kolegyne hejtovaly, tak si myslim, ze to bylo spis kontraproduktivni - ze se kolegyne jeste vic utvrdily ve svem nazoru. A prijde mi, ze se chytly na tu konspiraci, ze po vakcine neotehotni.
    a ano, raci si dam dva dny voraz po vakcine, nez aby me covid vyradil na mnohem dyl
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    THE_DARKNESS: ale můžeš zkusit na kolegyně pozitivně působit - koneckonců budeš živoucí příklad toho, že po vakcíně neroste ani třetí noha, ani se člověk nezhroutí s rudými fleky po celém těle, což jim můžeš nenápadně podstrkovat.
    Lidi, kteří pro rozhodovací analýzu používají anekdotickou evidenci, jsou ve finále tou anekdotickou evidencí v nejbližším okolí víc ovlivnitelní :-)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    THE_DARKNESS: vláda asi skvěle komunikovala v jiné dimenzi než žiji.
    A všímám si, že i serióznější noviny zdůrazňují benefity typu hospoda, cestování a žádné testy, ale o hlavních výhodách - ochrana zdraví a populace mlčí.
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    TAPINA: no z empirickych reakcí lidí kolem mne, je ta druhá dávka obvykle spojená i se zvýšenou teplotou a hůř se snáší, tak den dva rekonvalescence, takže se na to pripravuju. Ale pořád to samozřejmě není srovnatelné s prodělaním Covidu
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    PETER_PAN: Jiný v jiném smyslu, než že u druhé dávky jsou častější a silnější reakce související s imunitní reakcí, typu horečky, únava a to okolo?
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    TAPINA: Profil vedlejsich ucinku u 1. a 2. davky je obecne trochu jinu (byt prekryvajici, tak ne zcela).
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    Řekneme jeden článek proti, ale i tom se poukazuje na to, jak Covid19 velmi poškozuje, takže riziko očkování z toho pořád vychází líp nějak. https://rozalio.cz/poskozeni-organu-vcetne-mozku-a-srdce-zpusobene-spike-proteinem-virovym-i-vakcinacnim/

    Já tomu teda houby rozumím, ale slovům jako "poškození, infarkt, postižení srdce"... To ještě chápu, plus vidím jak se mladí lidé z lehčího průběhu Covidu hrabou měsíce a zničil jim totálně kondici. Takže u starších rizikových je to jasný, ale i mladí 35-40 z toho vyjdou líp, když to nechytnou.

    Puntmann a kol. (JAMA Cardiol.2020; 5: 1265–1273) prokázali, že prospektivní studie 100 německých pacientů, kteří se právě zotavili z COVID-19, odhalila u 78 % z nich významné srdeční postižení na MRI skenech srdce, průměrně 2-1/2 měsíce po zotavení z akutního onemocnění. Dvě třetiny těchto pacientů nebyly nikdy hospitalizovány a u 60 % přetrvával zánět myokardu. Abnormality se vyskytly nezávisle na již existujících podmínkách, závažnosti počátečního onemocnění a celkovém průběhu akutního onemocnění.

    Magro a kol. prokázali poškození zprostředkované komplementem dokonce i v normální kůži jedinců nakažených koronavirem (Human Pathology 2020:106:106-116). Rovněž prokázali (Magro et al. Annals of Diagnostic Pathology 2021:50 v tisku), že exprese receptoru ACE-2 je nejvyšší v mikrovaskulatuře mozku a podkožním tuku a v menší míře v játrech, ledvinách a srdci. Dále prokázali, že koronavirus se replikuje téměř výlučně v septálních kapilárních endoteliálních buňkách plic a nosohltanu a že virová lýza a imunitní destrukce těchto buněk uvolňuje virové kapsidové proteiny (či pseudoviriony), které se šíří oběhem a váží na receptory ACE2 v dalších částech těla, což vede k aktivaci komplementu pomocí lektinu vázajícího mannan, který nejenže poškodí endotel, ale také indukuje produkci mnoha prozánětlivých cytokinů. Meinhardt a kol. (Nature Neuroscience 2020, v tisku) ukazují, že výskyt spike proteinu v endoteliálních buňkách mozku se pojí s tvorbou mikrotrombů (sraženin), a podobně jako Magro et al. nenacházejí virovou RNA v mozkovém endotelu. Jinými slovy se zdá, že virové proteiny způsobují poškození tkáně bez aktivní replikace viru.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    ERIN23: Druhá dávka je stejná, jako první. Pouze imunitní systém zareaguje ve smyslu toho, že je to v krátko době druhý kontakt s patogenem (tady trvale existující ohrožení), pro zbytek organismu je první i druhá úplně totéž, tak jakým mechanismem vzniknou nějaké nežádoucí účinky po druhé dávce, které po první nevznikly?
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    ERIN23: jako mohl bys prosimte tyhle spekulace nejak dolozit? Takhle to placnout od boku je neduveryhodne.

    Jediné co jsem k tomu nasla
    "mRNA vakcíny neobsahují živý virus a není tedy žádné riziko, že by u očkované osoby vyvolaly onemocnění, proti kterému se očkuje;."
    ERIN23
    ERIN23 --- ---
    THE_DARKNESS: U Biontechu ("Pfizer") je problém až se druhou dávkou, která Tě může škaredě poškodit, jako mladší 35, resp. 40 let. Široké spektrum nežádoucích účinků. Tvoji rodiče nic netuší.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam