• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    BOUCHIAutorské právo v 21. století
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    HINTZU: "Navíc se podle mne se nic nestane, pokud o část současné kultury přijdeme, proč by se také mělo něco dít." Podle me taky ne ale zkus to rict do oci nejakemu soucasnemu ceskemu autorovi.

    Debatu stacim na knihy protoze maji nejhorsi pozici co se tyce poctu zakazniku (daleko vic lidi posloucha hudbu nebo kouka na filmy nez cte) a snadnosti prekonat jazykovou barieru.
    kazdopadne pokud se nic nestane, kduyz prijdeme o cast soucasne kultury, tak to prece plati obecne, i u filmu a serialu.
    KLDR
    KLDR --- ---
    SHINIGAMI: mě je to fuk ...at pojdou když se neumí přizpusobit ...hele knih mam doma tolik co jsem necetl že min 3 roky vydržím ...
    kdyby to udelali všichni tak by se neco zmenit muselo ...to je fakt i když se nikdy nenaplní ..
    ale nejsem chudak co nevydrží týden bez her ,filmu a podobných kravin .
    nepodporuju tenhle konzumní zpusob zivota ..proto by to pro me zas takový omezení nebylo ...holt moje cesta je taková že šmejdy nerad krmím
    ALRAUNE
    ALRAUNE --- ---
    HINTZU: Tak trochu začarovaný kruh. Lidi "nechtějí platit", protože díla nejsou kvalitní, ale díla nejsou kvalitní, protože kvalitní díla nikdo nekupuje :) Tahle debata probíhá ve fantastice kontinuálně.
    HINTZU
    HINTZU --- ---
    SHINIGAMI: mě se celá ta kauza nelíbí, ale počkal bych, až jak to dopadne. Pochybné praktiky používají obě strany a občas ani nejsem schopný rozlišit, kdo z nich je horší. Smazání dat, o kterém neustále slýchám moc nevěřím, na tom by mohla odpovědná strana prodělat neskutečné prachy v následných žalobách.
    HINTZU
    HINTZU --- ---
    BOUCHI: jak říkám, věřím v obrození zájmu, koneckonců už to tu párkrát bylo. Přesně jak píšeš, pár modelů existuje, od grantů, přes dotace až po mecenáše. Každý z nich má nějaké problémy, ale to je poměrně putna, řešení z dlouhodobého hlediska existuje. Navíc se podle mne se nic nestane, pokud o část současné kultury přijdeme, proč by se také mělo něco dít.

    Jenom… pořád stáčíš debatu na knihy. Náklady na jejich vznik jsou v porovnání se seriály a filmy minimální a věřím, že tady se i ty zajímavé kousky „nějak“ udrží. Ne možná kousky českých autorů, na to jsme dost malý trh, ale v celosvětovém měřítku určitě. Navíc nikde netvrdím, že by mělo kvalitní psaní člověka uživit, i když v případě mnohokrát navrhovaného „půjčovného“ třeba za dolar, si to představit dokážu.

    Problémem jsou ale ony opěvované a navrhované „MU-style“ paušály u videa, které připadnou nejprovařenějším titulům. Ne, že bych jim to nepřál, ale čistě sobecky bych prostě radši platil přímo seriálu, který mě baví. A ne, že z mého předplatného skončí většina u děl, která nesnáším. Takové další kolo vašeho oblíbeného "chci podpořit někoho konkrétního", tentokrát ale v mnohem reálnější podobě.
    SHINIGAMI
    SHINIGAMI --- ---
    KLDR: tohle je sice libiva idea, ale pri delsim trvani to odnesou ty nejmensi clanky retezu, velky molochy hned tak nevyhladovis. Stejne jako je blbost, ze by to vadilo vlade. Kdyz nevybere penize tady, skrouhne je jinde, penize na placeni tech svych tunelu si proste nejak vyberou...
    SHINIGAMI
    SHINIGAMI --- ---
    SHIGORBIRDMAN: objevilo se po, to je pravda. Chapu ze ty bys takovou vec hlasil vsude do sveta predem idealne leta pred spustenim... Jestli to byli kokoti nebo nebyli nic nemeni na tom, ze ta data tam jsou a ty lidi to poskodi. Jasne, kaci se les, par trisek se snese, zvlast kdyz jsou to kokoti. No a dukazy se nechaj smazat, ty se nehodej do kramu. Netvrdim ze Kim je nejakej andilek, na druhou stranu tohle proste SMRDI. A kampan proti nemu vedena stylem - kouknete na nej, von ma 10 autaku, hura vsichni zavidet - taky neni nic pekneho...
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    HINTZU: Tak to bych se skoro i vsadil, ze pojem "pravnik" vnima spise negativne vetsi cast nepravnicke verejnosti a ne jen par levicovych kecalku.

    'Jak sis mohl přečíst, ani u té knížky, jejíž výroba stojí v podstatě pár šupů, dost dobře nejde problém redukovat na "podpořím svého autora". ' To si nemusim cist, to vim uz vic nez patnact let, koneckoncu jsem nakladatel.

    "Vyřeší to přesycenost? Samozřejmě, ale zrovna tím blbým způsobem – lidé od fochu už ti to tu říkali mnohokrát. Nezničíš patos a ani unylé příšernosti pro puberťačky a ženy v přechodu. Zlikviduješ právě ty kvalitní a nebo náročnější záležitosti."
    Jenze to uz se zase blizis breceni "my bychom chteli tvorit kvalitni dila, ale neni dost lidi, kteri nam za to chteji zaplatit". Tady moc moznosti k reseni neni:
    - budou je dotovat producenti ze zisku z komercnich del, cili vlastne divaci komercnich del dotuji dila pro jinou skupinu (a maji pravo dat najevo, ze se jim to nelibi)
    - budou dotovana z nejakych grantu (hned dva problemy, jednak z grantu rovna se z penez nas vsech, cili viz vyse, druhak penez bude vzdycky min nez zadosti, takze nastoupi grantova komise a mas tu problem rozhodovacich kriterii)
    - najdou se nejaci mecenasi (ciste reseni, ale mecenasu je malo)
    - nebude vznikat tolik kvalitnich del

    Ja bych parafrazoval zname "kazdy narod ma takovou vladu jaku si zaslouzi" na "kazdy narod ma takovou kulturu jakou si zaslouzi". Nebude-li mit o kvalitu dostatecny zajem, nebude kvalita vznikat. Zni to krute, ale je to realita. Klidne ted muzu pusobit jako kulturni barbar, ale jak rikava muj tchan "kdyz nejde o zivot, jde o hovno". Pokud by njake kvalitni dilo nevzniklo, tak by holt nevzniklo. Fakt by me zajimal priklad aspon deseti knih ze "zlateho fondu svetove literatury", ktere by nevznikly, kdyby sse nenasel dostatek platicich ctenaru.
    ALRAUNE
    ALRAUNE --- ---
    MISOJOGI1: No, "duchovně psychologickou" kupuju taky. POužívám ji při práci, o magii píšu do Pevnosti a o psychologii do Style :)
    V Tině 6 jedou do Norilska, nejznečištěnějšího města světa, tak nevím, jestli to bude moc veselý. :) A pokud si knihu půjčíš v knihovně, koupila ji aspoň ta knihovna, ony nákupy knihovne taky nějaký prodej udělají, málo platné. Já se můžu snažit ebooky vyšperkovat, třeba ilustracemi, které by tištěnou knihu prodražily, atd., otázka je, jestli to má smysl a jestli se i vylepšený ebook okamžitě neobjeví někde ke stažení zdarma.
    HINTZU
    HINTZU --- ---
    FERRYH: technická – všiml sis snad za celou dobu, že bych se bavil o hudbě? Tam je to něco trochu jiného a bohužel zatím nelze filmy a seriály srovnávat, hudební průmysl ti dneska odkýve kde co, jen aby se udržel. U filmů to zatím neplatí, protože se tam točí dost odlišné peníze a trh také funguje jinak (a je snazší dohodnout se s jednou ifpi nebo osou, než obesílat milion majitelů práv audiovizuálních děl– věř mi, občas s tím do styku přijdu a je to na palici). Jak jsem psal – netvrdím, že to nepůjde, ale realita je zatím někde jinde.

    A mimochodem, ifpi se s uložto zatím finálně nedohodla. Jednání dál probíhají a to mimo jiné i proto, že aktuální podmínky ifpi nevyhovují (docela bych řekl, že jejich výhrady kopírují zejména ten můj první bod, proto teď uložto plánuje překopat svůj současný audio model).


    MISOJOGI1: Promiň, ale pokud jsi z mých tvrzení vyvodil toto, máš vážné problémy s chápáním psaného textu. Ani by mě nenapadlo uvažovat, že jsou lidé, kteří by si něco koupili, kdyby neměli jinou možnost (koneckonců sám bych to neudělal, prostě bych si počkal, až to seženu v knihovně/půjčovně nebo to poběží v televizi). Vycházím z prachsprosté a ošklivé reality, kdy už dneska dost lidí platí, aby mohli rychleji a bez omezení tahat pirátské věci. Není potřeba proti pirátům nijak extra zasahovat, bohatě stačí zbavit se těch nejsnazších možností, jak si věci stáhnout a lidi paušál zaplatí, protože jsou pohodlní. To je realita. Samozřejmě, nikdo nikoho nebude nutit ty tragédie číst nebo sledovat. Je to podobné jako u těch domácích DVD – v podstatě ani neplatíš za to, že se na danou věc podíváš, ale za to, že to kdykoliv můžeš udělat.

    Proč myslíš, že fungují i služby jako steam nebo proč myslíš, že amazon prodává tolik ebooků? U streamu je to ověřené, lidé kupují kvanta her, které nikdy ani nebudou hrát. U amazonu údaje nemám, ale docela bych věřil tomu, že tam lidé v akcích nakupují i knihy, které pak nikdy neotevřou. A vůbec nemusím uvažovat nějaké notorické stahovače, obyčejné zaplivané pohodlíčko značné části uživatelů internetu mi bez problémů stačí a věřím, že do budoucna bude.


    BOUCHI: slova jako "průmysl" nebo "právník" jsou problémem jen pro pár ultralevicových kecálků na netu nebo žebráků v podchodech. Obyčejná slova, proti kterým se dá vymezit a řvát. Kdybych místo průmyslu používal třeba „červený balonek“ a místo právníka „plyšák“, nebude proti čemu nadávat. Realita je bohužel taková, že bez nějakého toho průmyslu a zázemí by byla tvá oblíbená kultura v hajzlu. Ano, u hudebního průmyslu se teoreticky argumentuje snadno – každý umělec si prostě zaplatí studio a je, ne? Ale teď si zkus představit, co si musí zaplatit třeba takový producent filmu nebo herní společnost. Jak sis mohl přečíst, ani u té knížky, jejíž výroba stojí v podstatě pár šupů, dost dobře nejde problém redukovat na "podpořím svého autora". Ne proto, že by ostatní committed zdechali hlady, ale prostě proto, že bez jejich přispění by nic takového nevyšlo. Ani ty blbé flashovky už dneska nedělá většinou jen jeden člověk nebo partička nadšenců. Kdo koho odrbává tady? Všechny tvůrce jako celek distribuční síť? To bychom se mohli shodnout, jenže oni to berou jako přiměřenou daň za to, že se od nich ten film dostane až k tobě. Sami to prodat neumí nebo nechtějí. Tak si někoho zaplatí.

    Jasně, můžu bez problémů říct "a to mám jako podporovat i nějaké rádobyumělce?" – máš naprostou pravdu, některým z nich bych nejraději zakázal vystupování/hraní/zpívání zákonem. Z Biebra mám mžitky před očima, Bruno Mars mě vytáčí, kdykoliv ho slyším, o "tvorech" typu Ke$ha raději ani nemluvit. Kdykoliv zaslechnu kousek Ordinace, Ulice nebo vidím trailer na libovolnou Troškovu pohádku, dostávám kopřivku. Většinu seriálů bych zrušil, stejnak to stojí za starou bačkoru a bez nich nám bude mnohem lépe. Moment… nám? Od kdy mluvím za celou společnost? Vždyť se to ostatním líbí a rádi jim ty peníze dají. A já přece nemůžu rozhodovat, co budou lidé konzumovat bez ohledu na to, jakými hovny se krmí. Koneckonců je to nezadatelným právem každého jednotlivce. Bohužel, ve chvíli, kdy se rozhodnu dobrovolně přistoupit na model paušálu, udělám přesný opak – mainstream začne rozhodovat, co se mi má líbit. Firefly by tak nejspíš nevznikla ani ta jediná sezóna, místo něj bych měl možnost koukat se na trapně nezáživné setkání s tvojí matkou. Vyřeší to přesycenost? Samozřejmě, ale zrovna tím blbým způsobem – lidé od fochu už ti to tu říkali mnohokrát. Nezničíš patos a ani unylé příšernosti pro puberťačky a ženy v přechodu. Zlikviduješ právě ty kvalitní a nebo náročnější záležitosti.

    Samozřejmě, jsem idealista – podobně jako pomalinku nastává obrození v oblasti kulinářství, kdy se část populace začíná po desetiletích žraní všeho možného zvedat a chce kvalitu, jsem přesvědčený, že si za nějakých 10 nebo 20 let část lidí řekne „dost bylo muzikálů, které píše Michal David pro Helenu Vondráčkovou a režíruje je Troška, chceme se podívat také na něco kvalitního“. A potom nastane takové to klasické vynalézání kola, následované šokujícím zjištěním, že kreativní autoři dávno rezignovali na ambice a buď opravují po Michalovi hrubky nebo prodávají v KFC. Co ale budu dělat do té doby, netuším. Asi hodně číst, restů mám na kopu let dopředu.

    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    HINTZU: Pouzil jsi tady slovo, ktere je IMHO jednim z aspektu problemu. A to slovo je "prumysl". Ty produkcni firmy si samy svoji retorikou podrezavaj vetev. Protoze jedna vec je, kdyz ma autor podporit sveho oblibeneho umelce , na to lidi slyset dokazou (holt nevedi o celem tom zakulisi vyroby knihy/pisne/filmu). Ale kdyz se _pravnik_ (prvni chyba - vetsina lidi nema pravniky v lasce) nejake te ochranne organizace rozciluje, ze hudebnimu/filmovemu _prumyslu_ ( druha chyba - to slovo evokuje masinerii, ve ktere je tvurce stopadesate kolecko u vozu) klesaji trzby (a pritom to jeste navic neni pravda), tak si 99 % lidi rekne "proc mam sakra podporovat nejakej prumysl, kterej ty umelce stejne jenom odrbava; a proc mam podporovat i nejake radobyumelce". (A ne ze by mnohdy nemeli pravdu, viz ruzna spousta instantnich hvezdicek, po kterych za rok nestekne pes.)

    HINTZU: "Dejme tomu, že bychom za těch 35 mega týdně dokázali natočit nějakých 40 seriálů. Jenže… těch pořadů, co se týdně odvysílá bude tak dva a půlkrát tolik, ne-li více. A co teď… rozdělovat podle sledovanosti? Budou s tím všichni souhlasit? O filmech raději ani nemluvím."
    Ted je otazka, jestli by fakt byl tak fatali problem, kdyby se tech serialu a filmu tocila pulka. Tobe neprijde, ze je trh silene presycenej, at uz je to hudba, filmy, serialy nebo knizky?
    FERRYH
    FERRYH --- ---
    jen podotykam, ze ebook jsem delal nejakej rok pred vydanim 2010 Vox Globator ... a docela jsem se pak divil, ze v tom vox globator vydani jsou nemlych tytez OCR chybky, co jsem zapomnel v ranne verzi opravit... asi "nahoda"... :)))
    to jen jako zajimavost... :)))
    takova pirate ebook Urban Legend ....
    FERRYH
    FERRYH --- ---
    voe,
    MISOJOGI1:
    :O)
    kdybys koukal kere ebooky jsme delal ja nasel bys tohle:
    Ewers, H. H.--Alrúna (Vendelín Steinhauser 1921)
    pri vlozeni toho Alrúna na legii vyskoci tohle:
    Alraune --- LEGIE - databáze knih Fantasy a Sci-Fi
    http://www.legie.info//kniha/7436-alraune
    styd se!! :O)) googlem by to mozna bylo jeste snadnejsi.. :))
    MISOJOGI1
    MISOJOGI1 --- ---
    HINTZU: neviem ci vidis stahovacov zo spravneho uhla
    podla mna ti Tvoj pohlad brani konstruktivnemu pristupu.
    myslim si ze v Tvojich predstavach su to vsetko ludia ktori by si to inak kupili
    to je ale mylna predstava, mozem Ti povedat ze vacsinu toho co som si stiahol z netu bolo len do zasoby pre strycka prihodu .... precital som toho maximalne 1promile mozno este menej a vacsinu z toho len raz. Knihy co som si precital viac krat a teda by som ich chcel mozno aj vlastnit je z nich velmi malo - mozem ich vymenovat: Kulhankovi Vladci strachu a mozno aj Nocni klub a Zelazneho Seria Amber. ostatne knihy z netu co som si stiahol a este aj precital, som nezatuzil precitat si este raz a teda viem ze si ich ani nekupim
    Je mozne ze si spomeniem na este jednu alebo dve knihy neskor, chcel som len ukazat na ten obrovsky nepomer stiahnuteho cca od roku 2005 (su to terabajty) a toho co som realne precital (uz to je male percento) a co z toho by som naozaj aj chcel vlastnit

    Podobnu situaciu mas pri DVDckach ked znizili cenu za 1ks na 1 Euro tak to ludia nakupuju doslova na kila, staci ked chodim po rodinach ale VSETKO JE TO NEOTVORENEa neprehrane ani raz, ale ludia maju dobry pocit z toho ze to maju doma keby daco .... maximalne este tak detske rozpravky ako Saxana, Snehurka a dalsie notoricky zname si obcas prehraju ...


    ALRAUNE: nic v zlom ja som jeden z Tvojich citatelov, co si Tvoju knizku jednorazovo precitaju ako oddychovku. Keby som si ich nestiahol z netu tak si ju poziciam v kniznici. za to knizky ktore proste chcem mat tak tie si kupim dokonca aj viackrat, aby som ju mohol darovat (niektore knizky som kupil aj 10ks ked som ju chcel darovat vo velkom). Inak moj zaner ktory kupujem je duchovno psychologicka literatura, mam toho doma cca 30-40 bananovych krabic vratane toho co mi darovali ....

    Kedy by som si kupil Tvoju knihu? asi keby som poznal cloveka ktory je zamerany na Tvoj zaner ktory pises a chcel by som mu ju kupit k narodeninam a pod. Aku by som mu kupil knizku od Teba? Asi najviac sa mi paci TinaSalo ako postava: upirka a zaroven drza teenagerka so zmyslom pre humor, takze asi TinaSalo1 alebo 2.
    Lotta je prilis tvrda a smutna a Dite skaly je prilis temna

    Co by som si prial pre Tinu Salo6 ? aby sa jej konflikt s otcom niekam pohol, mam dojem sa sa to tocii dookola, ale zaroven by som si prial aby Tine ostala jej bezstarostnost nadhlad a humor, skoda by bolo keby sa zmenila na tvrdu diktatorku ako jej otec. (i ked v zivote naozaj jablko nepada daleko do stromu)

    Ber to len ako moj nazor, poznam aj fanusikov Lotty ...

    chcel som tym len povedat, ze clovek ktory vela cita nema problem si knizku aj kupit i ked kazdy samozrejme to svoje .... ostatne si proste pozicia alebo stiahne z netu
    Su ludia ktori kupuju zasa fanatastiku alebo scifi ci nieco ine ... a ostatne si len pozicaju ci stiahnu ...
    Najhorsi su podla mna ludia ktori vobec necitaju a tym padom ani nic nekupuju

    Odkedy mam Kindle precital som zasa velke kvantum knih .... ;-)


    apropo co znamena Tvoje meno alraune? viem ze je to aj nazov Tvoho webu ...
    znamena to nieco nebezpecne? ;-)

    FERRYH
    FERRYH --- ---
    HINTZU: my se proste mijime.... sorry... ja jasne rikam, ze uz tohle DEJE, ne ze se o tom uvazuje jako projektu do budoucna a teda necem co je nebo neni realne...
    IFPI udelala (prozatim jen o muzice) dohodu s uloz.to .. finito... realita
    tys to necet? je to hotova vec... a dneska dala DILIA prohlaseni, ze jde do stejneho systemu.. hrozi zalobama ...a jak to dopadne asi uz je jasne dopredu.. :))
    HINTZU
    HINTZU --- ---
    FERRYH: Já mám pořád pocit, že ty naprosto záměrně nevnímáš ty největší problémy tebou popisovaného modelu a s nimi i důvody, proč je podobná realizace v tuto chvíli jen obtížně proveditelná.

    1) jako firma bys musel jednat s mafiány, kteří se ti několik let smáli do ksichtu a okrádali tě – to nejen, že není snadné, ale zároveň to snižuje důvěru. Věřil bys někomu, kdo tě několik let soustavně okrádá, že když mu podepíšeš papír, okrádat tě přestane?
    2) paušální platby vs. reklama – na internetu je to s reklamou těžké už tak dost a platící zákazník ji navíc odmítá zcela. Poslední roky se sice rozmáhá product placement, ale ten tě zatím nespasí. Navíc jsi v loji, protože online dostupností si automaticky srazíš cenu, kterou můžeš chtít při prodeji pořadu zahraniční televizi. (jeden z častých důvodů blokování podle regionu)
    3) v případě filmů k tomu navíc čelíš oprávněnému strachu kinořetězců, že při brzké dostupnosti on-line se lidé vyprdnou na návštěvu popcornového svatostánku.

    Jinými slovy, můžeš mít jako distributor sebelepší úmysly, ale ty tě bohužel neuživí. A nemůžeš si nasrat zmíněné subjekty prostě proto, že na paušálech tolik nevyděláš. Pár týdnů tohoto modelu a neměl bys na natáčení dalších dílů. A tohle je v tuto chvíli problém. Video on demand, kdy si zaplatíš pár kaček za konkrétní film, to ti většina dnešních konzumentů odmítne.

    Trocha matiky: Dejme tomu, že budeš mít MU s paušálem a legálními seriály a filmy. Dejme tomu, že tam takhle budeš mít třeba 10 milionů platících lidí za měsíc, každý ti dá nějakých 20 dolarů. To je 200 milionů dolarů. Dejme tomu, že 70% z toho půjde distributorům/televizním společnostem (20% na údržbu a servery, 10% jako zisk provozovatele). To máme 140 milionů. Seriály se nám vysílají jednou týdně, takže dejme tomu, 35 milionů na týden. Náklady na jednu epizodu seriálu se pohybují od cca 500k do 1,3 milionu dolarů (1-2 mega, pokud jste BBC a děláte Doctora Who). Dejme tomu, že bychom za těch 35 mega týdně dokázali natočit nějakých 40 seriálů. Jenže… těch pořadů, co se týdně odvysílá bude tak dva a půlkrát tolik, ne-li více. A co teď… rozdělovat podle sledovanosti? Budou s tím všichni souhlasit? O filmech raději ani nemluvím.

    Netvrdím, že to nejde nebo že to do budoucna nepůjde. Těch 10 milionů je v rozumném časovém horizontu reálných. Problém ale leží tady. napadlo mne pár metod, jak to řešit, ale obávám se, že každá z nich by nakonec končila neplacením a nelegálním stahováním. Potřeboval bys těch platících lidí zhruba trojnásobek, aby sis mohl dovolit poslat do háje reklamní společnosti a zahraniční televize. A to stále mluvíme o ideální situaci, ve které máš malé náklady na údržbu a žádné mezičlánky a vnitrofiremní náklady.
    SHIGORBIRDMAN
    SHIGORBIRDMAN --- ---
    FERRYH: finalni nakup mas bohuzel pravdu takhle funguje. alespon predpokladam, itunes mam jen na macu pracovne, jedine co jsem na nem kdy pres itunes koupil bylo par alespon trochu inteligentnejsich her, kdyz uz jsem to sebou musel tahat.
    FERRYH
    FERRYH --- ---
    SHIGORBIRDMAN: no to nehraje zadnou roli... tak jako tak se bude platit z toho i z toho... s tim se pocita.. podivej se na zpravy o dohode s IFPI s uloz.to ...
    FERRYH
    FERRYH --- ---
    ze to musi objednavat a vyhledavat pres specialni program kerej ale vubec vubec neni nic privetiveho... pokud chces na iTunes na PC ...
    proste ignoruji webovou komunikaci a zavedenej system
    neni to tak?
    nejsme apple freek ba naopak, ale pokud vim shop iTunes na webu neni .. musis mit nainstalovanou specialni aplikaci ...a nebo HW jako iPhone a pod.
    je to tak?
    SHIGORBIRDMAN
    SHIGORBIRDMAN --- ---
    FERRYH: mam nad ranem problemy preparsovat nektere tve vety do srozumitelneho formatu. "krom toho iTunes a podobne modely vyslovene ignoruji a to zda se umyslne web" mi moc nedava smysl. v cem iTunes ignoruji web?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam