• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ZUZKAOUKvašení a kysání -chováme miliardy domácích mazlíčků
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    QUIP: popravde, kdyz bych mel srovnat kvaseni hlavkoveho zeli z nejakeho merkada s treba cinskym, tak mi pripadne, ze s tim hlavkovym je neco blbe. Bile teda. Cervene jsem nenakladal. Jak rikam, vsecko mi tu kvasi tak nejak ok, jen zeli treba zplesnivi, nebo uz nakvasene neco chyti. Proto jsem se na to taky ptal. Kvasi to proste malo a pomalu. Pritom je to na jemno, salinita spis asi ok,... nevim? Mala cukernatost?
    Teplotu ma stejnou jako vsecko ostatni,...

    Taky mi teda prijde, ze kmin dela divne veci. Zkousel jsem jej pridavat do chleba a mel hodne jiny prubeh kvaseni a konzistenci, nez stejny postup bez kmninu.

    Ale fakt jen hadam.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    QUIP: ja mam dojem, ze zeli me obecne nema rado... poprve jsem do nej nechtene nasypal rimsky kmin a bylo to na vyhozeni, podruhe mi stihlo chytit plisen driv nez poradne zacalo kvasit a ted potreti jsem do nej asi neco zanesl.
    Je to snad jedine kvaseni, krom kvaskoveho chleba, kde nejsem spokojeny s vysledky... bohuzel asi predevsim vlastni blbosti.

    Ale jinak jak jsem tu psal o tom, ze si domacnost zamoris nejakejma kvasinkama, tak jsem se o tom bavil s id Pizi (na nyxu uz asi neaktivni)... on pece kvaskovy chleba stylem “na dokonalost”... proste jede az na mikroskop, ph metr, teplomer... proste Pizi (jak za weekend upek 40 babovek, aby zjistil, ktera mu chutna nejvic),...

    A potvrdil mi, ze po 2 letech peceni a kvaskovani, kvasky se mu chovaji jinak. Jsou rychlejsi, ucinnejsi,...

    QUIP
    QUIP --- ---
    OVERDRIVE: Ja takhle kontinualne delal kvasenou zazvorovou limonadu, obcas do toho pridal, co bylo zrovna po ruce, treba strouhane jablko, nebo cerstve natrhane sipky, zase dolil vodou a pridal cukr.

    OVERDRIVE: V jeden den jsem delal do jedne nadoby bile zeli a do druhe cervene zeli, oboje melo uplne stejne podminky pripravy, stejne ingredience (sul, cibule, kmin). To cervene uz druhy den krasne kvasilo, to bile nezacalo kvasit ani po nekolika tydnech, i kdyz tam bylo pridane cerstve koupene kysane zeli bez konzervantu. Proste se tam nejake jine bakterie rozhodly, ze tady se nic kvasit nebude. Tak jsem to vzdal, pridal jsem do toho nastrouhany kren, ocet, trochu vody a oleje a snedl to jako zelny salat :)
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    OVERDRIVE: aerobni, mlecne, v pokojove teplote
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    Ja vim, ze to bude asi “hrozny objev”, ale provozujete nekdo “prubeznou kvasnou nadobu”?

    Abych to vysvetlil: vzdy, kdyz jsem se k necemu rozhod, bylo toho nejaky cas nic, a pak zas desne moc...

    Typicky ruzne okurky, kimchi a podobne.

    Jenze ja vlastne vetsinou chci spis zpracovavat zbytky z vegetatrianskre kuchyne, tak nejak furt.

    Procez jsem ucinil objev, ze je dobre si vymezit par nadob, ktere nejsou na dlouhe projekty, ale prubezne do nich doplnujes material a zas odebiras, jen nalev tak nejak zustava stejny a teeba trochu predchoziho kvaseni.

    Strida se v tom ruzna forma zeli, ruzne okurky, kdyz zustane, klidne ruzne formy celeru, ted chvili nebylo nic moc jineho, tak tam sla cibule...

    Pripadne mi to dost prakticky hack, stejne, jako to, ze je lepsi mit vic malych nadob, nez jednu velkou, pac treba zeli jsem mel 15kg v jedne becicce a mam prd, kvuli nepozornosti...

    Zajimave je, ze ty prubezne nadoby si uchovavaji nejaky standard, ani moc kysele, ani neprokvasene, ale spis, ze se vlastne moc nehybou chutove ani funkcne. Proste at tam das co tam das, za cas je to kvasene... furt stejne. Nepridavam nic, mozna trochu kopru. Ani vodu, ani cukr, ani sul,...

    Takze neni to uplne o kvaseni, jen mi pripadne dobre rozkladat to, a to prubezne kvaseni se mi vcelku osvedcilo uz nekolik mesicu (samo, kdyz do toho hodis cervenou repu, ktera tam predtim nebyla, to uz chut zmeni... sve k svemu)
    ALUCARD153
    ALUCARD153 --- ---
    ZUZKAOU: Což mi tady vlastně připadá jako bonus, protože si neodebírám chuť s tou případnou "omáčkou". Pro dlouhodobé skladování to bude ale asi lepší uzavřít, aby to neosychalo.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    ALUCARD153: no když se to může odpařovat, tak se to odpaří, v uzavřeném prostoru se ta voda nemá kam odpařit.
    ALUCARD153
    ALUCARD153 --- ---
    Chystám se teď na druhou várku misa. První jsem dělal před 18 měsíci a je skvělá. Když jsem se ale teď díval na recept na Zkvašeno, tak miso ukládá qwerty do uzavřených nádob. Některé další recepty to řeší, některé vůbec. Já jsem první nechal jen překryté plátnem a s výsledkem jsem hodně spokojený. Jen jsem teda neměl žádnou "omáčku".
    Už jsem nad tím přemýšlel u různých nakládání dřív - jestli to hermeticky uzavřít, nebo to nechat dýchat. Napadají vás nějaké pro a proti? Samozřejmě, že u klasiky typu zelí a kimchi nechávám pevné části pod vodou.
    Abych se jen neptal tak nějaké zjištění. Na podzim jsem dělal umeboshi podle Zuzčina receptu ze žlutých a červených "špendlíků". Do obou bylo potřeba přilít trochu vody. Nedokážu si ani představit, že by toho tolik pustili. Červené mě ve výsledku víc baví ve struktuře i chuti. Jsou pevnější a víc ovocné.
    Příští rok do toho jdu určitě zas.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    XCIDER: Aaaha, a nakopl jsi me spravne, klicove slovo jsou pap puriny, a treba v pivu je jich dost + to, ze alkoholicke, tak taky nepomaha.
    Tam nekde bude zakopany pes.

    Drozdi 300mg/100g, coz kdyz koukam do tabulky tady: https://www.rehabilitace.info/vyziva-a-jidlo/puriny-v-potravinach-co-je-to-a-kde-je-najdete/

    Tak patri k nejproblematictejsim z potravin, srovnatelne je to s tema u dny uplne nee, tedy male rybky, hrach a cocka...

    Takze kolovrat az tak nekecal.
    XCIDER
    XCIDER --- ---
    OVERDRIVE:
    OVERDRIVE: pricina dny je ukladani kyseliny mocove, ne mlecne... nevim o tom ze by se nemely konzumovat kvasene potraviny, problem jsou potraviny, ktere metabolicky konci jako k.mocova. cili predevsim bilkoviny...
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    CERMI_FOX: kurdejim, ne dne.
    Kurdeje jsou nedostatek vitaminu C, zacina to vypadavanim zubu.
    Dna je prebytek neceho (nemam to moc nactene), co pomaha kondenzovat soli a kyseliny v klobech, do kterych pak dostavas zanety.
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    OVERDRIVE: nebrali si kdysi námořnnící kysané zelí na lodě, aby se vyhnuli dně a měli vitaminy?
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    QUIP: jinak jak pises, ze Ti nevykvasilo zeli, tak me se ted stal divnej problem... asi jsem zanes neco na rukach, nebo plastova kvasna nadoba neni dobrej napad (??).

    Mel uz jsem vcelku dobre zeli, kvasilo vcelku v poradku.

    Ted uz lezi v chladnejsich podminkach sklepa, kde je tak 7-8*C, ve tme, zavrene.

    Zhora zacalo cernat a smrdet “umrle”.... zadna viditelna plisen.

    Pripada mi, jak kdyz by horni vrstva zacala oxidovat a hnit. Uvazuju, zda se mi jej chce zachranovat, zkusit vrch odebrat - asi dolit slanym roztokem a kvaseni zastavit... nebo nevim. Rad si necham poradit, zda a jak ...
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    Tak me jeste napada dotaz, zkusim to pozdej nejak dogooglit, ale treba nekdo neco vi. Dna, vytvari se krystalky kyseliny mlecne na kloubech, co vyťrabi zanety.
    Rikal mi znamy, ze s tim byl u doktora a ma naprosty zakaz nejen cerveneho masa, ale predevsim vseho kvaseneho.
    Udajne kvasene potraviny hodne podporuji rozvoj dny.
    Je to tak? Delaji to vsechna kvaseni? Nebo treba jen mlecne?
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    QUIP: Jop, souhlasim, zni to uplne logicky.
    Ale fakticky je mozne, ze to, co jsem povazoval za “divoky kvasek” loni, ted teoreticky muzou byt uplne jine kultury.

    Jinak zaznamenal jsem, a mozna i v Zuzcinych clancich, ze nektere kvaseni v nekterych domacnostech proste bez starteru nedas, proste se tam nevyskytuje dost “divokych” kultur.
    QUIP
    QUIP --- ---
    CERMI_FOX: To je to "divoke" kvaseni z kvasinek, co jsou primo na tom zeli, redkvi atd. Akorat ze nevis jake tam jsou, kolik jich je, v jake jsou kondici. Ono to "nejak" vetsinou zkvasi (uz se mi se zelim dvakrat stalo, ze nezkvasilo), ale pokud chces mit jistotu, pridas tam startovaci kulturu a to uz jsou prave ty miliardy, co ti celkem spolehlive prevalcujou jine mikroorganismy.
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    QUIP: jak teda funguje zelí nebo kimči nebo zkvašená ředkev? Nikdy jsem tam kulturu nedával, vždy to nějak začlo kvasit samo a zjevně dobře, protože to nehnilo, vonělo a chutnalo.
    QUIP
    QUIP --- ---
    OVERDRIVE: On je ale u toho kvaseni podstatny rozdil v tom, ze pouzijes nejakou "uslechtilkou" kulturu v poctu miliard bunek a k tomu se ti do toho dostanou jednotky / desitky / stovky jedincu z nejakeho prkenka, varecky, rukou atd. To v te obrovske konkurenci nebude mit zadny vliv na vysledek.
    Ale jestli se ve "sterilnim" prostredi snazis kultivovat nejakou kulturu, jejiz zaklad je tak maly, ze to klidne muze prevalcovat nejaka divocina z prkynka, tak to se ti tam pradvepodobne prenese i cokoliv vzduchem.
    Takze ano, daji se asi ziskat kvasinky z nejakeho tramu stareho pivovaru, ale nebude to jednoduche a dost pochybuju, ze bys tim tramem dokazal nejak poskodit jinou zivou a zdravou kulturu.
    Ostatne to ovoce / zelenina / obilniny, ze kterych neco chces kvasit, uz nejake svoje kultury na sobe nesou. Ale tim, ze tam flaknes par miliard svych zadoucich kvasinek, vitezi ten kvasny proces, ktery jsi chtel nad tou divocinou, ktera je zastoupena jen ve velmi malem mnozstvi.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    Proto je imho problem i bonus “nakazena domacnost”... prave me zajima, co jsem vlastne udelal tim, ze treba rok, a u nekterych kvaseni i hodne vic, pouzivam jiste postupy, pripadne ruzne kvasy.

    Je jasne. Ze ma prkynka na prekladani testa na chleba, ktera maji na okrajich kuru, v zivote neumeju, pokud je nevyvarim.

    Stejne tak, kdyz chci pestovat konkretni houby, inokuluji v ffp3 resoiratoru, atom bordelu, do sterilniho substratu, a to jeste celou mistnost vysvitim uv-c, jinak 7 pokusu ze 10 zasadim plisen a ne psylocybe,...
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    GHOSTDOGG: Stovky let
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam