• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALONSYPrimal a paleo - zkušenosti, recepty
    SKORZENY
    SKORZENY --- ---
    1 odpověď
    no ja suhlasim vlastne so vsetkym co si povedal z filozofickeho pohladu, v podstate su to take zjavne veci, ktore si ale v istom momente musime povedat

    trochu mam vyhady ze LC riesi problemy. obezita a nadvaha ano, problemy s cukrom... prinajlepsom obchadza. neriesi. a dokonca u casti ludi moze dlhodobo lc viest k zvysenemu cukru. nie uplne v diabetickych hodnotach, ale stale zvysenych. a casto jedlo aj malou porciou sacharidov vyvola prudke zvysenie cukru. clovek sa cim dalej tym viac zahana do kuta. samozrejme kopa ludi to nema, ale co som cital rozne fora a komenty tak sa to stava casto a je to casty dovod, preco ludia opustaju LC.
    MMETLA
    MMETLA --- ---
    SKORZENY: no odpoved to je dobra a hodnotna, avsak vidim tam par skulinek (mozna jen spatna volba slov ci me nepochopeni formulace) - podstatne vsak je, ze mam z toho pocit, ze nez z paleolitu vychazejici stravovani ti vadi to same co me - prehnana kontrola celeho prijmu, ostrakizace oponentu at z hlediska jednotlivych kusu stravy ci stravovani .

    V dnesni dobe se stravovat intuitivne prakticky nejde, pokud nebudes v pozici velmi omezenych zdroju (tedy bez preplnenych supermarketu na kazdem kroku ci nemoznosti v nich nakupovat) a musi tedy dochazet k urcite selekci, nejsme v pozici kdy mame nedostatek ci jen jednu jedinou moznost, mame toho bohuzel tak moc, ze clovek musi vybirat.

    Pro me osobne low-carb neni to, proc by se mel nekdo nazyvat paleo (od toho jsou jine), ale je to o tech povolenych (vhodnych) a nepovolenych (mene vhodnych) surovinach. Low-carb je jeden aspekt, ktery resi urcite problemy (obezita, nadvaha, strach z cukrovky, inzulinovi rezistence, atd, atd), ale neni nutnou podminkou pro samotne paleo/primal. To provineni je velice dulezity stresovy faktor, ktereho se asi jen kazdy nedokaze jen tak zbavit a samo o sobe pro zacatecnika je tohle velmi slozite pochopit a zvyknout si. Bohuzel jako vse, je to tak komplexni, ze shrnuti do jednoho odstavce asi neni na miste, ackoliv urcite shrnuti je potreba - pro urcite jedince.

    Co se tyce popisu zivota v paleolitu, je to dosti problematicke, dost jsou jen teorie, ktere odvozujeme od podobnych prikladu, teorie, ktere nemusi byt pravdive a duvody pro jejich obhajeni nemusi byt v tom, ze by to bylo idealni, ale protoze treba nebyla jina moznost (tak treba pohlizim i na zemedelskou revoluci, nebyl moc velky potencial do toho nejit, kdyz to delal kazdy, mozna jedna dve tri generace jeste jo, ale kdyz videli ty 'benefity' tak jedina moznost do toho nejit byla uplna separace od podobnych kmenu)

    A spamovani bych se tu nebal, lidi jsou tu otevreni i jinym pohledum a nazorum, povetsinou a proste nas kdyztak preskoci ;)
    SKORZENY
    SKORZENY --- ---
    1 odpověď+1
    MMETLA: urcite sa ide odstrihnut. aby bolo jasne, ja low carb nezavrhujem, ani nikoho neodradzam. OK, odradzam. :) myslim si, ze je to legitimny sposob ako sa stravovat alebo zhodit kila. Vidim nevyhody, nebudem sa o nich rozpisovat.

    co sa tyka prezentacie low carb alebo aj paleo je casto delenie jedal na zle a dobre, ako keby sa bolo treba striktne niektorym vyhybat a ine zboznovat. zle je na tom ten pocit ze clovek zhresil (ktory skor ci neskor pride, lebo nikto nedokaze ist 100%) a citi sa previnilo. toto je pravda o vela dietach

    osobne by som najradsej neriesil low carb high carb a stravoval sa intuitivne. ale teraz ked uz viem zhruba kolko maju jednotlive jedla makronutrientov tak si neviem pomoct a vzdy na to myslim, jablko uz bolo utrhnute. :)

    neviem ako to presne myslis so zdrojmi energie... odpoviem na to na co si myslim ze sa pytas :). totiz ak mame nejake poznatky o tom ako sa stravovali nasi predkovia, tak najblizsie proxy su divo zijuce narody v Afrike, pripadne Indiani, Eskimaci, alebo bezne obyvatelstvo niekedy v 19. storoci alebo skor. Az na vynimky, takmer vsetci fungovali na high carb. nech su dovody akekolvek, mame dovod verit, ze je to takto ok a ak si odmyslime ine faktory ako povedzme infekcne choroby alebo nasilie, tak sa takyto ludia dozivali vysokeho veku a netrpeli civilizacnymi chorobami. takze tu mame na jednej strane skutocne data pre high carb, a na druhej low carb strane mame Inuitov, masaiov (a este zopar) plus nejake cisto spekulacie na zaklade pozostatkov exkrementov a inych.

    aky je z toho zaver? presne neviem, ale formuloval by som ho asi tak, ze skusenost nam hovori, ze v minulosti ludia v pohode zili a fungovali na strave ktora primarne pozostavala z nejakeho sacharidu (zemiaky, taro, sladke zemiaky, lusteniny, ryza, dokonca psenica), pili alebo nepili mlieko, pouzivali v mensej (niekedy vacsej) miere zivocisne vyrobky - tu sa patri povedat, ze VZDY pouzivali aspon NEJAKE zivocisne vyrobky. Mame toto nasledovat? mozno nie, ale ak budeme, tak mame sancu byt "less wrong"

    hm a ked sme uz pri starsich narodoch a civilizaciach tak tu nepochybne pre zdravie zohrava dolezitu rolu prave ta "kopa" inych veci, napriklad sposob spolunazivania v komunite, mozno mensi chronicky stres, atd.

    no a teda nemam iluziu ze ludia mali v minulosti lepsiu vychodiskovu situaciu, skor si myslim ze sme na tom lepsie my teraz. mame v podstate neobmedzeny pristup k jedlu, satstvu, ubytovaniu, vode, netrapia nas moc infekcne choroby... to je dobra vychodiskova pozicia :)

    sorry za dlhy text. vlastne toto je nekonecna tema, preto koncim teraz. tldr> no tldr :)
    MMETLA
    MMETLA --- ---
    1 odpověď
    SKORZENY: s tou suplementaci souhlasim a nedostatek dukazu o skodlivosti/prospesnosti urciteho davkovani, pripadne i to prehnane strachovani se o vlivu, mi taky vadi.

    Na co ale chcu reagovat je, sectely jsi, nazorove si vzdycky nesedime, ale to je normalni, ale nechat se odradit scenou a projevy jednotlivcu v ni od toho, co by potencialne mohlo byt to prave, mi prijde dosti povrchni. Jde se prece jednoduse odstrihnout od techto faktoru, prece jen nikdo te nenuti to cist. Nechci tady rozvasnovat nejakou debatu na soukrome urovni, prece jen nazorova volnost je mi prednejsi nez muj postoj vuci necemu.

    Jinak pokud jsem pochopil dobre, navrhujes low-fat, nestravujes se zadnym low-carbem ted, ci-li spis bys doporucil high-carb (snad je ma logika spravna) a otazka je zde - jake zdroje tedy by byly ty doporucene (z ceho tedy ziskavat tu energii)? Bavme se ciste na teoreticke urovni, protoze me vzdy zajimaji fundovane nazory z opacne strany barikady ;)
    SKORZENY
    SKORZENY --- ---
    1 odpověď
    SVATY: sme asi na inych urovniach. ja si myslim, ze takyto mikromanazment stravy a riesenie roznych doplnkov stravy a suplementov je vo vysledku ovela viac len otrava a strata casu ako nejaky realny efekt. Preto co sa tyka omega kyselin, tak okrem nejakeho takeho zakladneho pravidla ze moc nepouzivam rastlinne oleje ktore maju vela omega 6 (respektive osobne nepouzivam, a mierne sa im vyhybam ak sa stravujem mimo domu), tak vsetky ostatne opatrenia maju mizivy a malokedy meratelny efekt, pokial nie si vylozene chory a skutocne deficientny

    a tiez sa mi vidi viac "paleo" suplementaciu neriesit lebo zdravy zivot je ovela viac ako len dieta (alebo sposob stravovania ak ti vadi slovo dieta). ovela viac, natolko viac ze ked sa na tu kopu toho "ovela viac" postavim tak odtial nevidim dovod preco suplementovat s omega 3 alebo jest kazdy den rybu :)

    to uz radsej jest menej kura a prasa a viac brambor alebo inych sacharidov. ale to uz hovorim z pozicie cloveka otraveneho low-carb scenou, uz sa mi to maso nejako prezralo a keby som si mal vybrat jeden sposob jedenia tak idem do lowfat, hands down :)
    SVATY
    SVATY --- ---
    1 odpověď
    SKORZENY: Nevím jak seš na tom s financema já rozhodně nemám na to abych jedl 5x týdně rybu. Co se týče omega-3 jsem přesvědčený, že pro nás paleo žravce je to dost podstatná věc, minimálně teda pro mě vzhledem k tomu, že vetšinu masa mám jako vepřový nebo kuřecí a už v menší míře hovězí, když mám rybu aspoň jednou týdně tak jsem rád, což samozřejmě znamená hodně Omeg-6. Jinak co se týče dávkování, suplementuju 1g. To že mi z toho bylo špatně neznamená že jsem bral nějáký velký množství.
    Jinak samozřejmě souhlasím, že na internetu se dá dohledat všelico a to, že jsem vygooglil jeden konkrétní problém o kterým jsem se v žádný literatuře nedočetl neznamená, že bych věřil všemu co se na internetu píše...
    Tudíž ano suplementace je zbytečná pokud do sebe člověk ten gram denně dostane stravou, v opačném případě si myslím, že rozhodně není na škodu.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    SKORZENY: no tam je to klíčové slovo healthy... Vysoké dávky jsou k podpoře léčby něčeho, ne u zdravých lidí. Respektive dlouhodobě vysoké dávky u zdravých lidí rybího oleje mohou vést předávkování A a D ...

    - záněty, metabolický syndrom, problémy s ledvinami, deprese a tak. Nevychází to efektivně pro kardiovaskulární poruchy a alergie.

    jsou to převážně metaanalýzy, takže bez dávkování - ale bývá to od 3 do 9 gramů (hodně vysoké dávky jsou u depresí)

    http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0304395907000413
    http://www.moodstudies.org/...ega-3-fatty-acids-evidence-basis-for-treatment-and-future-research.pdf
    Effects of Omega‐3 Fatty Acids on Lipids and Glycemic Control in Type II Diabetes and the Metabolic Syndrome and on Inflammatory Bowel Disease, Rheumatoid Arthritis, Renal Disease, Systemic Lupus Erythematosus, and Osteoporosis: Summary - National Library of Medicine - PubMed Health
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMH0010342/
    SKORZENY
    SKORZENY --- ---
    2 odpovědi
    SVATY: no ja si myslim ze na internete mozes dohladat vselico
    ja si osobne myslim ze suplementacia je zbytocna
    a rad pri tom odkazujem na tento Masterjohnov clanok
    Precious Yet Perilous - Weston A Price Foundation
    http://www.westonaprice.org/know-your-fats/precious-yet-perilous

    "None of these trials provided any evidence that healthy people benefit from taking fish oil or that doses higher than one gram of omega-3 fatty acids per day provide any benefit over smaller doses."
    SVATY
    SVATY --- ---
    1 odpověď
    Tak přátelé jen ze zajímavosti. V pátek večer mě začalo být strašně špatně od žaludku a táhlo se to semnou něják tak celý víkend a ještě dneska jsem lehce cítil, že to stále není ono, ale když jsem na to nemyslel tak jsem to ani nevnímal.

    Samozřejmě jsem to řešil mnohem víc než bych to řešil v době temna (Před paleo ;) ), protože jsem za tu dobu hodně zhubnul a kompletně změnil stravu, tak jsem začal mít strach jestli jsem např. něco nevynechal nebo něco dělal špatně, jednoduše jestli jsem si spíš neublížil.
    No a až dnes mě napadlo, že dva dny předtím jsem začal suplementovat rybí tuk, tak jestli by tam nemohla být nějáká spojitost a voala google div se.
    Fish Oil = Stomach Pain? - Paleohacks
    http://paleohacks.com/questions/17072/fish-oil-stomach-pain.html
    Avoiding intestinal distress caused by omega-3 fish oil capsules | cleveland.com
    http://www.cleveland.com/healthfit/index.ssf/2010/06/avoiding_intestinal_distress_c.html

    Samozřejmě se dá na to téma nalézt spoustu článků, ale zajímalo by mě co si myslíte mám normálně pokračovat, popř. máte s tím někdo zkušenosti ? Po celou tu dobu co mi nebylo dobře jsem normálně suplementoval a dneska už jsem v pohodě.
    Každopádně pro mě poučení pro příště, zjistit si víc informací než začnu dělat nějáký změny, protože jsem začal mít opravdu obavy když mě třetí den bolelo břicho a nevěděl jsem čím to může být, nezávisle na tom jestli jsem jedl nebo ne a bez jakýchkoliv dalších doprovodných příznaků, který se většinou při nevolnostech objevují (resp. objevovali, od doby co jím paleo mi bylo poprvé špatně od žaludku.. )
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Jů -

    Vodňanská fakulta získává kaviár z živých jeseterů - ČeskéNoviny.cz
    http://www.ceskenoviny.cz/...hnika/zpravy/vodnanska-fakulta-ziskava-kaviar-z-zivych-jeseteru/1021374

    kde se to dá koupit?
    ALONSY
    ALONSY --- ---
    Bio Sasovské jemné hovězí párky - tenké - Bio - E-shop Biofarma Sasov, Jihlava
    http://e-shop.biofarma.cz/cz/produkty/bio-sasovsky-hovezi-parek-tenky
    FITH
    FITH --- ---
    ALONSY: Nemám s nima problém, ale ty rohlíky to byl trochu problém, málem mi vylítlo srdce z těla a poléval mě smrtelnej pot, takže pečivo už mám tabu :o)
    ALONSY
    ALONSY --- ---
    1 odpověď
    FITH: Teda, brambory, hořkou čokoládu a víno jsem nebrala jako podvádění ani v nejstriktnější odbobí :)
    Nejhorší jsou tam asi ty brambory a u těch záleží jen na tom, jak dělají tobě:)
    FITH
    FITH --- ---
    1 odpověď+3
    LUCIASHECK: Vidíš, a mě jsi od základu změnila život ty, a ani o tom nevíš :o). Takže díky Sváťo! Nebudu psát, že nepodvádím, nebyla by to pravda, ale za 10 měsíců na primal jsem měla 3 rohlíky a asi 5x brambory a cca 1x měsíčně hořkou čokoládu (1-2 kostičky), jinak jsem hodná a ještě abych nezapomněla občas si dám skleničku vína. Už si nedokážu představit, že bych se vrátila zpět ke starým pořádkům, cítím se dobře, jsem spokojená, že jsem dokázala shodit přebytečná kila a že jsem se uzdravila. Takže přátelé směle opět do toho :o)
    SKORZENY
    SKORZENY --- ---
    NYX: ja som teda Wheat Belly necital, dostal sa na scenu ked ma to uz prestalo bavit priamo sledovat
    grain brain sa zatial nedostal tak vysoko ako wheat belly co sa tyka popularity, zrejme ma malo senzacii v sebe
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    NYX: Grain brain ted ctu a moc se mi libi, az doctu, podam podrobnejsi report
    ALONSY
    ALONSY --- ---
    ICEMAN8241: Chleba! Na rohlík by musela být těžká zoufalost :) (ne že by v tom byl nějaký rozdíl...)

    Lenost - není mi dobře, mám celou zimu rýmu a blablabla - takže mám se celá 15 minut teple nabalovat, jet tři zastávky do obchoďáku pro pořádný jídlo, nebo na sebe natáhnout mikinu a seběhnout před barák k vietnamcům, kteří ještě navíc mají většinu věcí levnější? :)
    NYX
    NYX --- ---
    2 odpovědi+1
    SKORZENY: vcelku verim, ze ve wheat belly se tech nesmyslu da najit vic, ta knizka byla ponekud moc co si vzpominam :) grain brain je udajne v tomhle lepsi, ale ten nazev odrazuje
    SKORZENY
    SKORZENY --- ---
    1 odpověď+1
    nejako sa tu roztrhlo vrece s testimonialmi :)

    "recenzia" Wheat Belly
    The Carb-Sane Asylum: Wheat Belly on Acid
    http://carbsanity.blogspot.sk/2011/09/wheat-belly-on-acid.html
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    1 odpověď
    ALONSY: Lenost? Vždyť ty jídla jsou mnohem jednodušší na přípravu, než ty běžný omáčky s knedlíkem. Pochopil bych, kdybyste jedli maso z obchoďáku místo masa z farmy, ale nerozumím těm rohlíkům :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam