XCHAOS: To je uplne fraktalne spatna argumentace. At na to kouknu na jakykoliv urovni, je to blbe 8))

Takze postupne:

dvouplošníky - myslis ty dvouplosniky, ktery nemaj ani zdaleka takovy aerodynamicky parametry, jako potrebujes? To je zase tvuj starej problem: kdyz ti ukazame jeden problematickej parametr tvejch "vizi", prijdes s fixem, kterej okamzite rozbije nejakej jinej parametr: "Aby mi to litalo na 2kW, postavim to super aerodynamicky cisty" "Nebude to dostatecne tuhy" "Postavim to jako tuhej dvojplosnik" "Kterej nebude aerodynamicky cistej". A znovu, a znovu, a znovu.

na průhybu křídla za letu až tak moc postavený nebyly - opravdu? A zvladnes to nejak dokazat? Nebo je to zase jen dalsi priklad neceho, co si fakt hodne prejes, takze se snazis to nenapadne propasovat do diskuse jako "fakt"? Samozrejme, jeden z duvodu, proc se stavely dvojplosniky, byla pevnost konstrukce. Ale nebylo to nahodou relativne, vzhledem k ostatnim moznostem dane doby? Takze prosim, pokud na tomhle argumentu trvas, nejak ho dokaz.

dokud tu konstrukci neuvidíš naživo, - LOL. Coz teda jednak samozrejme neuvidim, ze, jednak to myslis vazne? Ze o sobe soucasne tvrdis, ze dokazes postavit letadlo s mnohem lepsima parametrama, nez vystudovany provesionalove s letama praxe _a_soucasne_ tu konstrukci nedokazes popsat aniz bys ji rovnou postavil? Znovu, LOL 8))

očekávám u dvouplošného křídla za letu průhyb v řádu jednotek cm - coz jednak samozrejme "LOL", tvoje "ocekavani" je vzhledem k absenci praxe, vzdelani a ostatne i konkretniho navrhu zcela irelevantni. A navic, i tech par centimetru znamena vyrazne jine namahani panelu nez "muze se po nem slapat kdyz lezi na tvrde, rovne podlozce". Dalsi fail.

A dalsi vec: ty si zjevne myslis, ze to namahani kridla je jen "mavani" nahoru a dolu. Coz samozrejme neni pravda. Ani z celkoveho pohledu (mas tam ruzna krouceni a podobne), ani z detailniho pohledu (co se treba zamyslet nad tim, jak vlastne kridlo funguje a jaky to ma vliv na volne lozeny, pruzny potah?)

levnější, jednodušší na konstrukci - HAHAHAHA. Takze sice nejsi tu konstrukci schopnej ani popsat tak, aby se dalo pochopit jak vypada, ale nejen "odhadujes" jeji parametr, ale i vis ze bude "levnejsi" a "jednodussi"? Uz jsi se za ty leta naucil, ze psal konkretni veci je hloupost, protoze ti je rozcupujeme na madery, takze ted tvuj pristup bude "navrhnu to lip a levnejc ale nereknu vam jak"? 8)))

křídlo potažené FV panely, nepatrně těžšími, než plátno. - HAHAHAHAH. "Nepatrne"? HAHAHAHAHA. To uz fakt nevim, co na to rict jinyho, nez se ti smat.

nejsem zas _takový_ debil, jak se tu ze mě snaží dělat REDGUY - na to, delat ze sebe debila me fakt nepotrebujes 8)))

REDGUY: mno, dvouplošníky na průhybu křídla za letu až tak moc postavený nebyly, taky proto ty křídla vypadaly trochu jako příhradová konstrukce... ale nějaká pružnost vždy zůstane zachována.

dokud tu konstrukci neuvidíš naživo, tak asi nepochopíš, jak to slovně popisuj (a 3D modelery nevím, jak přesně budou simulovat průhyb příhradové konstrukce), tak ti to stejně jasný nebude, ale stejně, shrnu to: ano, očekávám u dvouplošného křídla za letu průhyb v řádu jednotek cm - výrazně méně,než třeba u laminátové větroně, jehož křídlo je monokok.

oproti dosavadním solárním letadlům tedy konstrukce bude výrazně odlišná - více "historická", levnější, jednodušší na konstrukci, místo lakovaného plátna bude křídlo potažené FV panely, nepatrně těžšími, než plátno.

DANYSEK: nemyslím, že se nevejdu do kategorie závěsných kluzáků. hmotnostně rozhodně...

XCHAOS: Ano, vícvik na kluzák je dražší, ale aspoň získáš praxi, která ti, podle toho, co píšeš, bohužel hodně chybí.

XCHAOS: Koukal jsi někdy na letadla, co stojí na stojánce? Popř. letěl jsi někdy aspoň v Blaníku? Pokud ano a vybavíš si to, tak si uvědomíš, že pokud letadlo stojí na zemi, tak váhu letadla drží podvozek a křídla jsou gravitací tlačena dolu. Pokud letadlo vzlétne, tak trup táhne letoun dolu a křídla jsou ohnutá nahoru kvuli působení vztlaku. A to nemluvím o tom, když vlétneš do stoupavého proudu, abys nastoupal něco zadarmo... to jsou pak další, ještě horší síly působící na křídlo...

Vážně bys měl začít lítat aspoň bezmotorový, abys získal představu, jak to ve vzduchu funguje ;-)

XCHAOS: vlastne me uklidnuje jedna vec... ze pri stavu pravnich predpisu u nas s tim legalne v CR se svym pristupem ani nevzlitnes :) A zkouset to nelegalne bych byt tebou nezkousel :D Takze je celkem vysoka pravdepodobnost, ze mi za krk tvuj vymysl nespadne :)

XCHAOS: Takze tvoje kridlo bude v podstate takovej retez? Tuhy clanky, ktery se moc nehnou, spojeny kloubama, kde se to bude ohejbat? 8))

uz je to zase tady 8))

(stávající solární letadla BTW používají jinou, daleko pracnější a náročnější techniku - zalaminování individuálních FV článků přímo na souvislý povrch křídla - tzn. je jasné, že můj plán experimentovat s levnými flexibilními panely je cheap'n'dirty hack, který může a nemusí vyjít...)

REDGUY: mno, nemyslím, že když ho ohnu podél toho aerodynamického profilu, že bude opakovaně ohýbaný...

křídlo se ohýbat bude, ano. ale běžně dostupné jsou např. segmenty 80x60 cm (neříkám,že použiju právě tyhle, ale je to častý formát, monokrystalické, mají 60W). tzn. flexibilita panelů se použije pro okopírování aerodynamického profilu (spíš teda bez náběžné hrany, takže skoro placka) a celek bude spíše rigidní, a křídlose bude ohýbat přednostně v "kloubech" mezi těmi panely.

kolik to vydrží,to bude právě napínavé. každopádně je zajímavé porovnat, kolik letadlu přinese 1 kg FV panelu (cca 60W špičkového výkonu,tzn. průměrně během dne tak 30W) a kolik 1 kg LiION baterie (cca 200-250 Wh, tzn. 30W po dobu třeba 7h). kdyby šlo o mrtvou váhu, tak je jasné, že se víc vyplatí naložit letadlo bateriema, ale pokud se flexibilní FV panel stane konstrukčním materiálem křídla - což baterie zatím neuměj - tak se to celé posouvá (např. FV segmenty jsou aerodynamické "samonosné", zatímco k bateriím naloženým v trupu musím vztlak konstrukčně přenášet, jako ke zmíněnému spolucestujícímu)

XCHAOS: Vis ze "slapat po FV panelu ktery je polozeny na rovne, tvrde podlozce" a "opakovane FV panel ohybat, kroutit a natahovat" jsou dve podstatne rozdilne veci? Nebo v tom nevidis rozdil?

TEAPACK: měl si někdy flexibilní FV panel v ruce? BTW, já používal takový, který byl certifikovaný aby se po něm chodilo (zničil jsem ho až když mi ho přejelo auto, když mu kolo spadlo)

výcvik na kluzák je dražší. když už, tak ultralehký kluzák. příslušný web jsem už studoval...

fakt nevím, co bude za pět let. pokud se objeví použitelná FV aktivní tkanina, tak solárně-elektrický paraglide by byl řešení. solární letadlo s tuhým křídlem je další možnost. záleží na tom, která technologie dřív zlevní nebo zlepší nebo bude dostupnější... rychlé solární kolo mi vázne na tom, že nevím kde objednat lehkou 48V MPPT jednotku...

o aerodynamice modelů fungující o 1:25 teda slyším prvně.. sorry (BTW, jeden z můj prvních pokusů má být 2m2 kite přestavěný na malý elektrický paraglide :-) to čirou náhodou je větší,než 1:25)

XCHAOS: No, vis, tahle debata je oznacena jako odborna (tebou samym, btw). A vest odbornou debatu s patologickym lharem, kterej si dokonce ani neuvedomuje, ze jeho lzi lze trivialne dokazat zalistovanim v historii je krapet problem. Proto se ti to snazim dusledne dokazovat, v zatim marne nadeji, ze se aspon trochu zastydis a neco s tim udelas. Tvoje lzi nejsou nevyhnutelnym dusledkem nejakeho zakladniho matematickeho principu, ale toho, ze rikas co se ti zrovna hodi, bez ohledu na nejakou realitu. Coz je s odbornou diskusi dost v rozporu.

A btw, nez zacnes machrovat s Godelem, tak si ho prosim nastuduj. On totiz ukazal neco krapet jineho nez tvrdis 8)))

XCHAOS: jj. za pet let ta cena klesne na desetinu. Vlastne jeste vyrazne vic, protoze tech $93k je bez motoru 8))

kolik letových hodin ta varianta za ~200 000 Kč má vydržet jo, jasne. 8)))

REDGUY: no ty máš potřebu neustále se snažit odhalovat nějaké lži. bezrozporné výroky si možná jde ohlídat, ale celý bezrozporný logický systém neexistuje, jako ukázal Goedel :-)

REDGUY: proto mluvím o tom, že to bude za 5 let. a taky počítám s 20 kW pro start (oni mají asi 5 kW nebo kolik... dvoumotorová a jednomotorová varianta)

není třeba jasné, kolik letových hodin ta varianta za ~200 000 Kč má vydržet a tak. nemůžeš srovnávat komerčně dostupné letadlo s experimentálním prototypem

Btw, ten Archeopteryx stoji bez motoru USD 93 000. Takze hodne stesti postavit ho za CZK 200k 8)))

XCHAOS: Aha. Cili jsme u tvoji stare dobre vymluvy "eeee, to nebyla lez, to bylo nestastne vyjadreni" a "eeee, ja jsem sice napsal tohle, ale vlastne jsem myslel neco uplne jineho". Jako obvykle 8))