REDGUY: no ty máš potřebu neustále se snažit odhalovat nějaké lži. bezrozporné výroky si možná jde ohlídat, ale celý bezrozporný logický systém neexistuje, jako ukázal Goedel :-)

XCHAOS: Aha. Cili jsme u tvoji stare dobre vymluvy "eeee, to nebyla lez, to bylo nestastne vyjadreni" a "eeee, ja jsem sice napsal tohle, ale vlastne jsem myslel neco uplne jineho". Jako obvykle 8))

REDGUY: ano, ale mluvil jsem myslím o kapotované tříkolce. (aspoň částečně) kapotovaná tříkolka jako kabina + dvojplošník (ale ne s tak rozsáhlým "lankostrojem", jako měl Easy Riser). Easy Riser neměl kapotovanou tříkolku, takže jsem ho použil pro ilustraci konceptu "dvouplošný hang-glider".

Archeopteryx je kapotovaný hang-glider, což je spíš vyjímečné uspořádání. žádný kapotovaný dvouplošný hang glider pokud vím neexistuje, takže jsem nemohl použít fotku...

překonání českého rekordu z roku 2014 (?) není takové drama (počítám ten "rekord" komerční elektrická letadla kolem roku 2020 budou překonávat běžně, takže to byla nešťastná formulace)

XCHAOS: "v podstate bude velmi prekvapive, pokud se nedozijes toho, ze to nekdo proste zkusi" 8))) To jako myslis ty tvoje "vize" s rozpetim dveste metru?

XCHAOS: zapomněl si na ten Archeopteryx Nezapomel. Vychazim z toho co jsi ty sam napsal ze "velmi zhruba si to představuju nějak takto" a fotka easy riseru, ne Archeopteryxe.

"překonat rekord českého Phoenixe" není nijak nereálný cíl versus až na (záměrné?) mlžení (rekord který jsem zmínil, je jen lokální český, - wtf? Nejdriv sam priznas, ze ten rekord povazujes za realny a pak me najednou obvinujes z mlzeni? Prosim, vysvetli mi to: proc je moje "XChaos chce prekonat rekord" podle tebe "mlzeni"? Prosim, vysvetli mi to.

REDGUY: zapomněl si na ten Archeopteryx :) ten se blíží k tomu, co plánuju, i s elektrickými motory o velmi malém výkonu stoupá 1 m/s... ano, budu o něco těžší, těch 32 kg (nezmiňoval jsem 40 kg, dokonce?) panelů je znát (ale i dnešní solární letadla mají baterie, které něco váží... ~32 kg lithium polymer baterií zajistí asi 6-8 kWh, tzn.je to prostě jen alternativa k prodlužování doletu elektrického letadla pomocí baterií)

"překonat rekord českého Phoenixe" není nijak nereálný cíl, protože ten prototyp se potýká se nedostatečnou kapacitou baterií a je to celkově stavěné na vyšší rychlosti, než o kterých uvažuju. jednoduše doletím o trochu dál, ale poletím 4x tak dlouho... a to je pro spoustu amatérských pilotů možná nezajímavé...

až na (záměrné?) mlžení (rekord který jsem zmínil, je jen lokální český, daleko spíš než ze závodního kluzáku bych vyšel z nějaké ultralight tříkolky, nejspíš) si to shrnul hezky: ano, rád bych cca do pěti let s něčím solárně létal, nehodlám na tom prodělat kalhoty, bude to nízkorozpočtové, jednoduché. Že by to mělo být možné se zmínil mj... konstruktér toho Phoenixe, který cílí na poněkud více high-end trh - potvrdil mi v mailu, že "zesolárnění" lehkého pomalého letadla by bylo vlastně jednodušší, než u rychlejšího stroje který potřebuje větší výkon.

ha, elektrické (zatm nikoliv solární) letadlo s měnitelnou geometrií křídel: Crossover can modify its wingspan in flight, from an agile, speed-friendly 9.6 meters to a more efficient, gliding-friendly 15 meters.
(pořád článek http://spectrum.ieee.org/aerospace/aviation/10-electric-planes-to-watch který funguje vůbec jako dost dobrý rozcestník... )

měnitelné rozpětí křídel bylo (pravda - kvůli zvýšení plochy FV článků) taky dost diskutovaná feature, v minulosti zdejších flamewar :-)

The Archaeopteryx E – CAFE Foundation Blog
http://blog.cafefoundation.org/the-archaeopteryx-e/
Well tested prior to its first flight, the motors were shown to put out 2.85 kW (3.8 horsepower) at an efficiency of 80 percent, somewhat low compared to other model-sized motors.
(motory jsou pravda dva, tzn. max. výkon - ne výkon pro vodorovný let - je kolem 5.5 kW)

Archaeopteryx prototype electric flights
http://www.ruppert-composite.ch/en/aktuell/226-elektrofluege-mit-archaeopteryx-prototyp.html
With a ridiculously slow stall speed of 30 km/h, the Archaeopteryx can take advantage of minute amounts of rising air at low altitude, normally the domain of paragliders or hang gliders. But with the ability to glide 28 km after being dropped from an altitude of 1 km, it far outraces either of those flying machines.

10 Electric Planes to Watch - IEEE Spectrum
http://spectrum.ieee.org/aerospace/aviation/10-electric-planes-to-watch

AC Propulsion – The Quiet Revolutionaries : EVWORLD.COM
http://evworld.com/article.cfm?storyid=1772&first=2285&end=2284

http://www.wired.com/2009/06/tesla-founder/
One way to look at this is the real technology visionaries were the folks at AC Propulsion, but they lacked the entrepreneurial vision to see just how big an idea it could become and the means to achieve it. Both Eberhard and Musk saw the importance — and potential — of what Gage and Cocconi had created.

heh, aha:
Founder Alan Cocconi designed and built the controller used in the original GM Impact, which later became the GM EV1
AC Propulsion - Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/AC_Propulsion
General Motors EV1 - Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1

Elon Musk 90tých let...

Maximum power point tracking - Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Maximum_power_point_tracking
ani slovo o tom, kdo to vymyslel. ale Eric Raymond se svými zkušenostmi a ve svém věku si už určitě dává pozor na to, co řekne (na kolik REDGUYů musel asi narazit?)
AC Propulsion - Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/AC_Propulsion
Allan Coconi nemá ani vlastní wiki heslo (a to mám snad dokonce i já!!!)

TOXICMAN: nevím, proč REDGUY furt flejmuje.

podstatné info je fakt toto:
[ XCHAOS @ Solární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+rychlostní rekordy solárních aut) ]
a toto:
[ XCHAOS @ Solární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+rychlostní rekordy solárních aut) ]

obsahuje spoustu chybějících informací o amatérech a garážových firmách (BTW, proč MPPT nevymyslela pro svoje satelity třeba všemocná NASA, nebo Rusové - ale amatér, který byl v kontaktu s Ericem Raymondem? o historii soudobých technologií se toho píše tak málo...)

REDGUY: s 3d programy se budu muset naučit. nebo se s někým domluvit (BTW, zrovna ty 3D tištěné součástky, které jsem navrhoval a kterým jsi předpovídal zmar, čirou náhodou cestu vydržely :-) přitom ty další, které už navrhoval ten 3D tiskař, co uměl s 3D modelovacím softwarem, se samozřejmě z větší části rozlámaly.. hádej v jakém formátu jsem mu dodal nákres těch "svých", co vydržely :-)

nenapsal jsem, že za 5 let spáchám nějaký rekord: napsal jsem jen to, že bych rád postavil základní amatérské DIY solární letadlo, které bude schopné se ve vzduchu udržet podstatně déle, než bude výdrž jeho baterií: bavíme se o výdrži samotné baterie v řádu jednotek až desítek minut a o délce solárního letu přes poledne v rádu 4h (moje zkušenost s dobou, kdy je v létě slunce dostatečně vysoko nad obzorem, aby se výkont panelů aspoň přiblížil Wp). při rychlosti kolem 40 km/h by to znamenalo dolet kolem 160 km, tedy rozhodně nic rekordního - ale (doufejme) už dost nato, aby se s tím dalo přelétat mezi různými aerokluby v ČR.

rád bych postavil rekordní solární kolo a naprosto nerekordní (max. "rekordně levné") solární letadlo: co na tom není k pochopení? (sázet se ovšem nebudu, ani o jednu z těch věcí)

XCHAOS: oprava textu: vyšel bych z motoru pro elektrický _paraglide_ a umístil bych ho na nějakou lehkou kapotovanou tříkolku ze závěsného kluzáku. (je to čistě jen na základě o odhadu, že backpack pro motorový paragliding bude levnější a dostupnější, než celá elektrická tříkolka... ale uvidíme, kam se vývoj posune za pár let)

(ono je to ale i o získání zkušeností s bateriemi a jejich dobíjecími a vybíjecími křivkami, s MPPT controlery, řídícími jednotkami motorů a jejich sinusovkami či obdélníky.. fakticky je toho kolem elektrické mobility a FV ostrovních systémů hodně, co má vliv na účinnost a co se dá naučit tím, že na to člověk "sáhne", tzn. hands-on-experience)

REDGUY: uvidíme. nebude to zas TAKOVÝ lešení, jako byl Easy Riser, FYI. taky dnes existuje software na simulace aerodynamiky, apod. nech se prostě překvapit. do roku 2020 je ještě dlouhá doba (ale tak dlouhá, jako jak dlouho se s tebou hádám)

prioritou je vyhrát Sun Trip 2017, jestli nějaký bude: zatím jsem předvedl, že taky někam dojedu, teď je na čase začít to zlepšovat... chybama se člověk učí. solární kola jsou (kupodivu) taky o aerodynamice... nejen o čelním průřezu, ale i o bočním průřezu a součiniteli.... (protože boční vítr umí svoje, a fouká i když kolo stojí).

nemyslím, že je na čase začínat se solárními letadly, než dokonale zvládnu solární kola. a dokonale ovládnout by znamenalo něco takového, jako letos převedl Bernard...

XCHAOS: Aaaaaaaargh. Jo, jasne. XChaos a jeho leseni. Takze, prosim, podivej se na Sunseeker I. Podivej se, jak aerodynamicky cistounky letadlo to je, jak na nem neni jedina zbytecna plocha. Zatahovaci podvozek, nalestenej povrch. A pak se zamysli nad tim, jestli nahodou nejsi idiot, kdyz si myslis, ze stejny aerodynamicky cistoty dosahnes s litajicim lesenim.

REDGUY: Pipistrel dost jasně vysvětlil, jakým způsobem bylo jemu vyráběnému typu letadel zabráněno jako prvnímu přeletět Lamanšský průliv... jestli myslíš tuhle "strawman fallacy".

fakt je, že moje odhady jsou často příliš optimistické: viz moje kolo, které nikdy neujelo 200 km za den, ale jen něco kolem 150 km (pravda - když jsem měl k dispozici ideální silniční a klimatické podmínky, tak jsem kolo nikdy neměl po ránu plně nabité, ani jsem už neměl k dispozici nepoškozené solární panely, takže věřím, že na 180 km by se dostalo, když bylo nové - to jsem ale zase ještě neměl naučenou tu správnou techniku asistovaného šlapání, při které je dojezd maximální...)

nicméně, Eric Raymond elektricky létal s výkonem motoru, kapacitou baterií i účinností panelů, které byly výrazně nižší než to, s čím dnes můžu celkem snadno pracovat já.

(oprava: formálně vzato, dvouplošné hang-glidery nikdy nebyly "rogalla".. rogalo je označní pro konkrétní typ trojúhelníkové nosné plochy bez nějakého žebry tvarovaného aerodynamického profilu... dnešní závěsné kluzáky většinou už nejsou technicky vzato, "rogalla", ale mají vyspělejší křídlo vybavené aerodynamickým proflem, i když půdorys se často také blíží trojúhelníku)

REDGUY: no, uvažoval jsem několik možností. dvouplošné hang glidery, někdy i s motorovými tříkolkami se krátce vyskytly ve 20. a 70. letech století (to druhé byl relativně snadný Easy Riser, ve verzi Solar Riser též 1.solární letadlo, bohužel z finančních důvodů vlastně nikdy pořádně nedokončené)

velmi zhruba si to představuju nějak takto:


tzn. dvouplošná motorová rogala historicky už existovala (a existovala i ve 20.letech 20.století). asi to není ideální, ale létalo to.

já bych vyšel ze standarní tříkolky, opatřené 20 kW motorem z elektrického motorového rogalla (pralticky off-the-shelf výrobek, i celé elektrická tříkolky motorová rogalla se ve Francii dělají sériově, ale na ty asi nebudu mít, asi budu muset vyjít z toho co seženu second-hand a dát to nějak dohromady, jako u mých solárních kol)

k tomu by se postavilo custom dvouplošné solární křídlo, které by bylo poněkud větší, než u Easy Riseru, ale mělo by třeba i větší plochu, než křídlo prvního Sunseekeru: cca 20m2. bylo by pokryté monokrystalickými flexi panely s hmotností cca 2 kg/m2, takže by jen panely na křídle vážily 40 kg (k tomu by se samozřejmě musela přičíst konstrukce křídla...)

a tohle celé bych chtěl aerodynamicky vyladit tak, aby pro vodorovný let stačily 2 kW (20 m2 solárních panelů dá za ideálních podmínek přes poledne i o něco více, takže by měly být možné uprostřed dne cca 4h dlouhé lety i s baterií, která by umožňovala třeba jen pár minut plného výkonu - někde kolem 2 kWh, dejme tomu)

finančně komponenty takový stroj začínají někde kolem 200 000 Kč.... (panely, baterie, motor...)