• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSSolární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+"létající auta"/VTOL)
    V tomhle klubu řešíme všechny aspekty solárního létání, i mezioborově (aerodynamika, statické a mechanické záležitosti, elektrotechnika, fotovoltaika, konstrukce letadel, ekonomika provozu...)
    [ solar-flight.com | solarimpulse.com | solarship.com | Conceptual Design of Solar Powered Airplanes for continuous flight (pdf) ]

    Témata podrobně: Pilotovaná i bezpilotní solární letadla. Významné zahraniční osobnosti aktivní na tomto poli. Politické, ekonomické a sociální souvislosti. Vše z historie tohoto oboru i zajímavé odkazy týkající se jeho budoucnosti. 2D i 3D vizualizace, fotografie, videa. Volné přesahy do spřízněných oblastí "úsporné aeronautiky" (obecně všechny vzducholodě, lidskou silou poháněné létající stroje, enviromentálně šetrné létající stroje, apod.). Elektrické létání (i na baterie), stratosférické létání (hlavně elektrické a solární, včetně bezpilotního). Související regulace v letectví (velmi pomalá letadla s velmi nízkým plošným zatížením křídla, pilotovaná i bezpilotní)

    Offtopicy většinou díky benevolenci moderátora bohužel nejsou mazány (ale měly by být). Za osobní útoky a urážky většinou následuje ban na dobu určitou. Připomínky ke způsobu moderace klubu směřujte prosím do soukromé pošty.
    rozbalit záhlaví
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a uz sis aspon podal zadost na UCL? To bys totiz mel - a jeste pred zahajenim konstrukcnich praci :) Teda pokud termin 2020 je myslen seriozne.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JIMIQ: jako jo a ne: kdyby mým cílem bylo _jenom_ upoutat pozornost, tak máš jistě pravdu - konkurence je velká

    nicméně... mě bohatě stačí, že můžu díky Internetu hrát 3.ligu a získat tím publicitu, kterou by donedávna získala stěží ta 2.liga. tu publicitu nepotřebuju za každou cenu - ale jednak je příjemné nebýt v tom zcela osamělý - třeba na těch cestách je určitá komunita, která vám na twitteru favuje twíty z cesty docela příjemná věc - a jednak je důležitá z hlediska financování, shromažďování know-how a nakonec i zajištění legálnosti celé akce (ono solární letadlo bude tak trochu mimo existující kategorie, stejně jako solární kolo... a získat nějaký lejstra, na který to bude smět do vzduchu - a to nejlépe v celý EU, nejen v ČR, i když ten rok 2020 vidím spíš jako "turné po ČR" a na výpravy dál po Evropě bych viděl spíš až s vylepšenou a legálnější verzí tak rok dva potom... u nás jsou ale pravidla stejně spíš přísnější, jsme národ co miluje byrokracii...)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    "každopádně ať už budu stavět solární kola, solární letadla nebo rakety, Internet představuje lepší šanci než kdy v historii to přímo medializovat příznivcům, a obejít média"

    problém je, že tu příležitost má 5 miliard lidí, čímž se internetový vesmír zahušťuje tak nepříjemným způsobem, že se musíš ohánět ještě víc než před ním, aby dosáhl stejného výsledku (= stejné popularity)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    (trollsourcing :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ALMAD: jenže Edison byl prostě podnikatel, zatímco Tesla trochu šílený, trochu geniální vynálezce. Musk je taky podnikatel (stejně jako tajnůstářský Bezos... viz dnešní úspěch)

    PayPal byl myslím garážový, než ho Musk prodal.

    podívej, mě byl bližší styl, jakým stavěl rakety John Carmack :) (včetně toho, že byl většinu doby mimo). každopádně ať už budu stavět solární kola, solární letadla nebo rakety, Internet představuje lepší šanci než kdy v historii to přímo medializovat příznivcům, a obejít média.

    bod 4) si piš kam chceš... já už si vás trollů zdroj udělám, ať se budete bránit jak chcete :-)

    ALMAD
    ALMAD --- ---
    XCHAOS: XCHAOS: Konec offtopicu na ktery reagujes dalsim prispevkem? ;) Kdyz chces ukoncit offtopic, tak v tom klubu reaguj sam misto tady :P

    Musk má daleko širší záběr, než jsem si kdy troufl třeba já:

    1) Rad bych upresnil, ze nikde v mem threadu te nesrovnavam s Muskem, to tady zatim delas jenom ty a Redguy ;)

    2) "focusmainak" neznamena "chci litat do vesmiru tak me zajima jenom jak se stavej motory k raketam", to znamena "zajima me tahle jedna vec" (OK, v jeho pripade tri) "a nasavam vsechno co potrebuju k tomu, abych toho dosah". Vsechno ostatni (jako treba nyx a nebo kde budu bydlet) pocka.

    Vidím Muska jako Edisona naší doby - ja ani ne, kazdopadne o tom Teslovi nepochybuju, jenom moc nevim, jakou to ma relevanci.

    je třeba mu přiznat, že je nejúspěšnější "geek celebritou"... ale fakticky jeho přístup je spíš manažerský a má na spoustu dílčích věcí "svoje lidi" -- to je tak nejak definice firmy, ze nedelas vsechno sam, ale zaroven mam pocit ze vsichni mluvi o tom, jak je on par s experty v danych oborech, ostatne ve SpaceXu je i CTO AFAIK

    ale já ho sleduju od doby, když byl ještě "garážový" jako všichni ostatní -- muzu se jenom zeptat, ktera to byla? Protoze ja celkem sledoval vicemene celou PayPal mafii a jestli to jak jedou je garazovost, tak...to vlastne vysvetluje tu garazovou vyrobu letadel ;)

    ale tak pro tu legraci -- libi se mi, jak clanek o "takhle uvazuje Elon Musk" behem jednoho prispevku prevedes na "Uvazuju v podstate jako Elon, dobreja" ;)

    Kazdopadne bod 4) pisu do zlateho fondu :)


    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    btw z tho videa
    XCHAOS:
    je myslím patrné, proč od začátku uvažuju o dvouplošníku :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ještě něco staršího šlapacího (evidentně se v téhle kategorii už nějaký čas soutěží)
    Icarus Cup 2012, Mike Truelove's 1km flight
    https://www.youtube.com/watch?v=uhX2NUZn3HQ


    (já bych přenechal dřinu FV panelům a lithiovým baterkám, teda :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    a ještě novější....
    2015 인간동력항공기 경진대회 Human Powered Aircraft Competition 2015
    https://www.youtube.com/watch?v=X4GX-IZdViI


    proti tomuhle jsou solárně-elektrická letadla přímo over-powered :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    heh, mj. nafukovací křídlo :-)
    "Solar One", the world's first solar powered aircraft Part 2.
    https://www.youtube.com/watch?v=nsxIRoiWSrA

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    není moc shoda, kdo byl vlastně první:
    "Solar One", the world's first solar powered aircraft Part 1.
    https://www.youtube.com/watch?v=LDZRVlLH6QI

    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    solární taxi-kolo

    Elektrické vozidlo dobíja počas jazdy slnko aj pasažieri | Živé.sk
    http://www.zive.sk/clanok/110289/elektricke-vozidlo-dobija-pocas-jazdy-slnko-aj-pasazieri
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TOMVYN: dost offtopic
    TOMVYN
    TOMVYN --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ALMAD: ale tak pro tu legraci:

    1) Filling in the Want box

    Chci mít možnost opravdu důkladně utéct před lidma. Na kole neuteču dostatečně daleko dostatečně rychle (ani na solárním... 3 měsíce do Nigde a zpátky, jen abych viděl uprchlíky ze Sýrie na vlastní oči...hmmm). Autem nebo na motorce uteču nakonec vždy k nejbližší benzínové pumpě. Na elektromobil nemám a i kdybych měl, situace se nemění: hledání míst k nabíjení jsem měl možnost si jeden den vyzkoušet, je to sice dobrodružné, ale pořád se jen posouvám tam, kde byla před sto lety paní Benzová, když si benzín na zpáteční cestu kupovala v lékárně.

    takže: chci mít solární letadlo, protože "natankuju" kdekoliv a můžu utéct dostatečně daleko od silnice a možná - při troše snahy - tam i během kempování mít čím dobít notebook a nějak se zabavit.

    Slogan "trvale udržitelný úlet" jsem měl vymyšlený už dávno.. teprve později mi došlo, že nejlepším způsobem takového úletu by bylo solární letadlo.

    2) Filling in the Reality box

    Realita je taková, že cena solárních panelů šla dolů, dokonce i těch lehkých ohebných. Navíc na Internetu si spoustu věcí dokáže vygooglit každá lama - třeba i já.

    3) Goal selection from the Goal Pool

    Hmm, z možností postavit velké, střední, malé nebo ultramalé solární letadlo poměrně zbaběle volím možnost "ultramalé" :-) nicméně zase je to drzejší cíl, než si hrát s modely, takže těžko říct. o větších můžu fantazírovat, ale než předvedu něco menšího, nemám reálně šanci se tím směrem vydat.

    4) Strategy formation

    Ano, mohl bych se naučit pracovat s nějakým simulačním softwarem - ale mě přijde jednodušší crowdsourcing skrze interakci s internetovými trolly.

    "Vždycky odpouštějte svým nepřátelům! Nic na světě je víc nerozčílí." -Oscar Wilde
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ALMAD: no, čte se to dobře: ...and Burnet had come up with a viable string theory to unify it all under one roof. chtěl bych vidět, jak by se tvářil Motl, jak by tohle četl, můj oblíbenec Mike McCulloch zase přirovnává temnou hmotu k ptolemaiovským epicyklům, to je podobné :))) ale pointa je: Musk má daleko širší záběr, než jsem si kdy troufl třeba já (a to jsem kdysi současně exportoval software do USA, bojoval za legalizaci konopí, snažil se udržet na VŠ - nevím zrovna v té době na které - a hrál v obskurní rockové kapele...). Proti Muskově nesoustředěnosti na jediný cíl jsem já se svou poruchou koncentrace mistr soustředění :-) dokonce i SpaceX je vedlejší efekt snahy dopravit na Mars miniaturní "zahrádku" - automatizovaný skleník - jen ho jako zkušeného kšeftaře naštval ruský přístup a rozhodl se radši si raketu postavit sám.

    je třeba mu přiznat, že je nejúspěšnější "geek celebritou"... ale fakticky jeho přístup je spíš manažerský a má na spoustu dílčích věcí "svoje lidi". Co se týče toho, co dělá: nejde, aby to člověka nefascinovalo, ale příslib vícenásobné použitelnosti je pořád příslibem, a zbytek je vlastně - podobně jako u Číňanů - remake nejvyspělejších kosmických technologií 60tých let (takový trochu vyspělejší Saturn 1B, v podstatě... ale s horním stupněm na kerosen, v ruském stylu). jistě, je tam spousta hraček okolo - elektronika, řídící software, 3D tištěné nebo počítačem obráběné díly - ale nakonec to pořád trochu o tom, co píšu o 30let dlouhé historii solárních letadel: dnes má každá lama přístup k vyspělejším technologiím, než jaké byly před časem hi-tech, a je to jen o penězích (resp. i ty lidi, co tomu rozumí, jsou vlastně "jen o penězích"... nebo jiné motivaci, která peníze šetří)

    BTW do kosmu se levně snaží dostat i spousta dalších zajímavých projektů, proti SpaceX "béčkových"... a některým dost fandím, ať už jde o orbitální nebo sub-orbitální projekty. Elon Musk je prostě "stadionová hvězda", ale já ho sleduju od doby, když byl ještě "garážový" jako všichni ostatní, a některé "alternativní klubové projekty" mě prostě baví víc (nebo když ne víc, tak minimálně aspoň stejně), než ta jeho superhvězdnost.

    Stejně tak třeba Solar Impulse team se dokáže nacpat do všech médií... ale skutečný průlom v oboru postupně dělají méně viditelní lidé v pozadí (jako Eric Raymond), s menšími rozpočty....

    (a vůbec, konec offtopicu - Elon Musk má klub tady: [ Elon Musk (Paypal, SpaceX, Tesla Motors, Solarcity, Hyperloop atd.) ] )
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    XCHAOS: ...tak proc nereagujes tam? ;)

    Ad
    problémem vizionářů je, že málokdy jdou, a skutečně něco postaví (ona totiž část vizionářů jsou dystopici a spíše před vývojem daným směrem varují...). budiž. ale označit Elona Muska za "focusmaniaka"... viz jen jeho šíře záběru, tam absolutně chybí "fokus" .. má rozpracovaných víc projektů najednou, a to už je co říct...
    -- protoze nejsem Redguyzloun, tak se zeptam nez si neco dovodim.

    Cetl jsi ten link?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ALMAD: no myslím, že debata "vizionáři" vs. "fokusmaniaci" je tu offtopic, ale klidně nabízím některý ze svých dalších klubů - [ Diskuze o nesmrtelnosti chrousta (centrum pro léčbu memetických poruch a mementálních postižení, trollologie, apod.) ] nebo jiný :-)

    nikdo netvrdí, že vizionáři "koukají do duhové budoucnostui". i vizionáři jsou omezeni už jen tím, co na daném stavu poznání pokládají už za fakticky konstantní a neměnné: už jsem dostal strašnou nakládačku za zmínku, že pro mě byli typické příklady vizionářů Verne s jeho ponorkami (jiné vize byly mimo, ale jiné, méně známé, přeskočily vlastně celé 20.století a Verne mj. předpověděl i šmírování a vraždící drony...) nebo Clarke s jeho geostacionárními družicemi. Kdo to je dneska, to je fakt těžko říct... v cyberpunkové generaci tenhle dar měli William Gibson a Bruce Sterling... ale vlastně ani jeden z nich není dobrý vypravěč příběhů.. spíš kdo si to přečte, získá za pár let pocit "tohle je mi povědomé, co se děje".. je to takové "očkování", no.

    problémem vizionářů je, že málokdy jdou, a skutečně něco postaví (ona totiž část vizionářů jsou dystopici a spíše před vývojem daným směrem varují...). budiž. ale označit Elona Muska za "focusmaniaka"... viz jen jeho šíře záběru, tam absolutně chybí "fokus" .. má rozpracovaných víc projektů najednou, a to už je co říct...

    Vidím Muska jako Edisona naší doby (při vší úctě k Edisonovi!) - ale někde dnes možná žije i dnešní Nikola Tesla: méně finančně úspěšný, pracující na šilenějších projektech, řada z nich jsou slepé uličky.. ale dost možná se skrývá v pozadí za nějakou každodenní technologií, která je už rozšířená, ale my jí známe jen pod korporátním trademarkem...
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    XCHAOS: Ja mam teda pocit, ze dost tech lidi co posouvaji historii jsou absolutni focusmaniaci.

    A vic mi teda dava smysl ta teorie, ze na rozdil od "vizionaru" co maji pocit ze se koukaji do duhove budoucnosti, tak vizionari se divaji na to co muzou delat se soucasnou realitou.

    Podle me to Tim tady napsal dobre:

    The Cook and the Chef: Musk's Secret Sauce - Wait But Why
    http://waitbutwhy.com/2015/11/the-cook-and-the-chef-musks-secret-sauce.html
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: jak víš, že to "nechápu" - podle toho co pises, samozrejme 8)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam