XCHAOS: Hmmm... a kdyz uz mluvime o tom Archaeopteryxovi... wing area: 12.8m^2 cili, mensi nez 2/3 toho co navrhujes, hmotnost 54kg, cili o 2/3 VETSI nez to, co tobe zbejva na konstrukci.

Takze jako priklad sis vybral letadlo, ktery je vyrazne mensi a zaroven tezsi nez tvoje maluvky. Skvela prace 8)

XCHAOS: Min. pádová rychlost a hmotnost pohonné jednotky rozhodně moje představy splňujou Hele, a procpak jsi nezminil, ze i kdyz stall speed Archaeopteryxe je tam kde potrebujes, cruise je mnohem vyssi? Zase vyzobavas jen ty informace, co se ti hodi a zbytek ignorujes?

XCHAOS: Jo jo. Araeopteryx, kterej v elektricky verzi stoji 106110 svycarskejch franku, cili dva a pul milionu korun 8)))) Jdi do toho, urcite to zvladnes desetkrat levnejc 8)))

Rekapitualice: With a ridiculously slow stall speed of 30 km/h, the Archaeopteryx can take advantage of minute amounts of rising air at low altitude, normally the domain of paragliders or hang gliders. But with the ability to glide 28 km after being dropped from an altitude of 1 km, it far outraces either of those flying machines.

Now the Archaeopteryx is about to get even better, with the addition of a removable electric propulsion kit. The drive can be retrofitted to existing gliders and adds only 16 kg for the battery pack and 7 kg for the engine, propeller, shaft, and electronics. The whole package, save for 200 grams of fixed slots and parts, can be removed in a few minutes without any tools.

Min. pádová rychlost a hmotnost pohonné jednotky rozhodně moje představy splňujou. Takže kdybych měl prachy nazbyt, podle všeho ani nemusím čekat do roku 2020. Otázka teď je, jestli tohle třeba v ČR neumíme postavit trochu levněji, než ve Švýcarsku...

zpět k tématu: co mi zajímá je, jestli je možná v dohledné budoucnosti solární verze tohoto:
Archaeopteryx Electric "Electeryx"
https://vimeo.com/92601221

BURAN: chtělo by to v tomhle klubu nestranného moderátora (zase uznej, že ty původní kluby proti mě byly zaujaté hodně)

XCHAOS: ty nedelas poradne ani tohle! :D viz tve neustale prispevky na offtopic tema :D

BURAN: b) ano, to je problém :-)

BURAN: a) v konferenci, ve které jsem moderátorem, ano (napadlo mi předat vlastnictví konference někomu nestranému... ale je někdo takový? kdo by zabanoval jen za osobní útoky a na dobu určitou? a koho to současně dostatečně zajímá?)

(offtopic: jako nechal bych se léčit od college-drop-out medika? tohle je asi ta správná otázka :-) myslím, že takový drop-out má ale právo léčit sám sebe, stejně jako já mám právo zabít se ve vlastním solárním letadle vlastní výroby... je to forma práva na eutanazii, podle mě)

REDGUY: jenže ty to nechápeš: já sám chci být bezplatným motivačním koučem pro college-drop-out linuxáky s ambicemi zvednout oči od compů k nějakým praktickým výzvám dneška :)

(podívej, já třeba D'n'D pokládám za určitou formu duševní onanie na poli imaginace a tvorby narativu... ale taky do někoho kvůli tomu nerejpu, že jo...)

REDGUY: medici jako "technický" obor? přírodovědný, možná.. ale stejně ti doktoři vysvětlí, že jsou něco ještě jiného, než "čirá věda". ty jo, tohle patří spíš do [ college drop-outs (+práce při studiu, samouci, kolikrát jste nedokončili vysokou? jaký je rekord ? jaký to mělo důvod?) ] ... tady je tahle debata offtopic.

ano, architekt a stavař mají nějaké základy statiky, která by se mi při návrhu letadla určitě sakra hodila. proto mluvím o velmi malém UL letadle, kde se dá očekávat max. zatěžování silami, které jde odhadnout a nasimulovat (i kdybych to měl postavit konci křídel mezi dva stoly a skákat po tom...).

jestli pro tebe VŠ není podmínkou pro stavění věcí, tak ale nevím, o čem se tady hádáme: jasně, způsobilost k letu bude asi muset nakonec posoudit odborník. ale jinak vývoj civilizace už posledních dvě stě let žene dopředu soutěžení mezi amatéry a profesionály, mezi laiky a akademickým establishmentem, mezi šílenci a chladnokrevnými businessmany (Tesla vs. Edison) ... a je jedno, jestli teď máme na mysli Morseho, bratry Wrightovy, Billa Gatese, Clive Sinclaira....

jinak já samozřejmě dodatečně, když se o něco drze pokusím, pak zjišťuju, jaké znalosti přesně mi chyběly (bylo by to tu offtopic, klidně proberu jinde). jenže současně: nevěřím, že bych si ty tyhle znalosti zapamatoval jen proto, že bych chodil na nějakou přednášku nebo se nabifloval nějaká skripta! podstatné prostě bylo něco zkusit a zjistit, na čem se zaseknu. jedině tak zjistím, co vlastně nevím (tedy ne tak, že se preventivně učit něco, co vůbec nebudu potřebovat)

BTW docela ontopic college drop-out: [ XCHAOS @ college drop-outs (+práce při studiu, samouci, kolikrát jste nedokončili vysokou? jaký je rekord ? jaký to mělo důvod?) ]
:-))

XCHAOS: nedá se říct, že bys mi nějak zvlášť motivoval ke zkoušení něčeho - to je tvuj problem, ne muj 8)) Az me zacnes platit jako svyho motivacniho kouce, muzes si stezovat ze te nemotivuju 8)))

od jiných stejně neustále poslouchám, jakým všem předpisům budu pak čelit - coz je zase problem tebe, ne tech "jinych", protoze ty predpisy proste existujou.

to skončí u výsměchu, jak to bez VŠ titulu nemám šanci pochopit. - nepravda, nic takoveho nikdo nerekl. Sanci pochopit to nemas bez vedomosti. VS je jen jeden ze zpusobu, jak je ziskat, existuji i jine. A ne, "prectu si par clanku na wikipedii" k nim nepatri.

nevím přesně, jen mi to napadlo - ano, presne tak. Nevis. A co ted z te absence vedomosti vyvodit nejake zavery? Tedy, jine zavery nez "budu sazet na to, ze ...", spis neco ve smyslu "Mel bych si to poradne nastudovat".

XCHAOS: rozhodl ses prohlásit, že se srovnávám se studenty specializovaného oboru - ano, mas pravdu. O "specializovanem" oboru jsi ve svem puvodnim tvrzeni nic nerikal. Popravde receno, nerikal jsi tam nic ani o "technickem" oboru, takze vlastne zahrnujes i mediky, entomology a dalsi 8))) Ano, tu specializaci jsem si domyslel, protoze bez ni je to jeste vetsi pitomost, nez s ni. Kdyz ji vypustim (a uznam ti ' "technickou VS", i kdyz jsi o ni nemluvil), tak konstrukci letadel zas tak moc lidi nestuduje, takze prumerny absolvent technicke VS bude patrne neco mezi stavarem, chemikem a FELakem.. cili, tvoje zasadni sdeleni bylo v podstate "O konstrukci letadel jsem se za pet let naucil vic, nez absolvent chemie/stavarny/FELu, cili oboru, kde se konstrukce letadel vubec nestuduje"?

Obcas si rikam, ze flamama s tebou jen ztracim cas. A pak prijde takovahle epicka perla a rikam si, ne, neztracis, tohle je priceless 8))

si mi odpověděl opět ve svém původním duchu, volně přeloženo: "nejsi vysokoškolák? tak buď chcípni, nebo konzumuj!" jj. Ja ti sahodlouze vysvetlim, ze nic takoveho nerikam, doslova a do pisemene napisu, ze absolvovani VS u me neni podminkou pro staveni veci... a ty to znovu zopakujes. Jsi idiot, ktery nechape comu ostatni pisou? Nebo proste ubozak, kterymu nezbyva, nez takhle argumentacne faulovat?

REDGUY: jenže ty jsi součást problému! nedá se říct, že bys mi nějak zvlášť motivoval ke zkoušení něčeho - když ne od tebe, tak od jiných stejně neustále poslouchám, jakým všem předpisům budu pak čelit... chtěl jsem začít tím, že si udělám pilotní průkaz a zalétám s pronajatým letadlem, ale právě tohle by vyžadovalo rozhodnout se, jestli stavím ultralight nebo závěsný kluzák... a jsme u toho: když se snažím vydedukovat, s jakým přístupem mám u (velmi pomalu letícího a současně nutně velmi lehkého) letadla, tak to skončí u výsměchu, jak to bez VŠ titulu nemám šanci pochopit.

třída MZK má mj. předepsanou určitou minimální hmotnost tříkolky s pilotem - proč asi, když o tom přemýšlím, tak jde o minimální poměr hmotnosti tříkolky k ploše křídla, aby bylo garantované, že vychýlení visící zátěže povede k dostatečnému posunu těžiště, aby se skutečně výrazným způsobem změnil úhel křídla (dopředu/dozadu, nebo doleva/doprava). když budu moc lehký pod příliš těžkým křídlem, tak můžu jednoduše taháním na hrazdu vychýlit sám sebe, a křídlo poletí furt rovně! (potřebuju na tenhle postřeh fakt vysokou? nevím, ale min. to mám vydedukoané předpisů, které sem postnul DANYSEK, protože čirou náhodou - rozhodl jsem se to skutečně chápat tak, že ty předpisy nejsou čirá zlomyslnost, ale vyjadřují skutečné podmínky nezbytné pro bezpečný let!)

fotovoltaické křídlo bude (nejspíš, při použití současné technologie ohebných panelů...) výrazně těžší, než běžný potah rogalla. je řešením závěsný kluzák s přidanou fixní ocasní plochou? domnívám se, že nároky na hmotnost tříkolky budou v takovém případě ještě větší! resp. přidává se to k celkově těžkým MZK pro zlepšení stability - mě hrozí opak: příliš "stabilní", těžké, a v nízké rychlosti změnou těžiště i aerodynamickými plochami v podstatě neovladatelné křídlo

(jo, s tím, jestli moment setrvačnosti - který jak lehké letadlo s těžkými křídly budu mít velký - je dobře nebo špatně: co když v nízkých rychlostech je špatně, ale ve vysokých spíše dobře? a snižuje nároky na aerodynamické řídící plochym apod.? nevím přesně, jen mi to napadlo...)

OMNIHASH: tak zrovna tu mechaniku bych určitě potřeboval a ještě jsem jí nestudoval.. zase nemyslím, že je to tak nepochopitelné, že nejsem schopen odhadnout max. síly, které tam můžou působit, vybrat odpovídající prefabrikovanou karbonovou trubku, nasimulovat ty síly na zemi třeba nějakým tím pytlem s pískem (počítám i s tím, že jako při testech křídla SI2 mi to přitom třeba rupne... sakra, i mistr tesař se napoprvé utnul!)

OMNIHASH: to je dobrá otázka :-) na MFF jsem se aspoň dozvěděl, co je to mikrokód procesoru... a ten základní princip je překvapivě jednoduchý :-))

nemyslím, že to o co se snažím na poli solární létání, je sám si postavit továrnu na FV panely, Li baterie a karbonové trubky. celou dobu tu říkám, že jde o snahu rozšířit DIY bastlení z prefabrikovaných komponentů, tak jak se rozmohlo v PC éře, i na jiné obory.

"pozdní" Internet fáze smartphonů je pravda konzumnější. nejde vyloučit, že si v tom roce 2020 prostě jen koupím levné solární letadlo, sériově vyráběné v Číně (a tedy nedostanu šanci předvést, co bych vymyslel jinak.. resp. bude to DIY stavebnice, že mi to v krabici jako Ikea skříň, a já si to sestavím...)

XCHAOS: já to chci "aspoň zkusit" - myslim ze rozdil v mem pristupu k tobe v tomhle a v solar bike klubu jasne demonstruje, ze kdyz prestanes kecat o tom, jak ses skvelej a jak skvely veci postavis, a skutecne je _zacnes_ stavet, tak te jedine podporim. Bohuzel, co se letadel tyce, zatim jsou to jen kecy, machrovani, blaboleni, porusovani fyzikalnich zakonu, vytaceni se a mlzeni. "Zkouseni" zatim nula.

XCHAOS: hele, ty pacuješ v IT, postavíš počítač? Od základů, tak aby fungoval, žádný trapný napojování komponentů na základní desku, hezky transistor k transistoru, dioda k diodě, ostatně děláš to už kolik? třicet? let, turingův stroj určitě znáš, programovací jazyk si taky vytvářel, takže by neměl bejt problém ne? Snad zvládneš zbastlit aspoň grafickou kalkulačku, když soudruzi z nipponu stavěj state-of art mobily s x-gigama paměti a procesorem, že by jim ho před deseti lety high-end herní PC záviděly.

REDGUY: když ne koloběžku, tak cestovní (nákladní) jednokolku. Nikdy by mi nenapadlo, že něco takového existuje. Pak jsem v Turecku jen tak na okresce uprostřed kopců potkal týpka, co jede kolem světa na nákladní jednokolce! (solární panel má jen malý - jen na dobíjení mobilu)

Někdo tedy musel vyjít z běžné jednokolky a upravit jí tak, aby uvezla ještě naložený baťoh. Nikdy nic takového neexistovalo. Já si jen tak zabíjím čas na dovolené, přesvědčený po 5000 km jaký jsem machr, že mi to pořád jede - a pak potkám v protisměru borce, který to samé zvládá na naložené jednokolce!

Takže ano: od některých lidí si nechám srážet sebevědomí celkem rád, a sednu si před nima na zadek. Ale před tebou ne. Chápeš? (protože tobě podle mě přesně chybí ta fáze "aspoň jsem to zkusil")

já to chci "aspoň zkusit", a pak se o tom chci pobavit s jinýma, co to aspoň zkusili. a vyslechnout si jejich kritiku. tvoje kritika není konstruktivní - od začátku opakuješ, že to mám celé "fraktálně špatně", což teda není příliš povzbudivé, co si budeme povídat. Byla by velká náhoda, kdybych to měl čirou náhodou dobře - spíš se tu nacházíme v nějakém parametrickém prostoru, můžeme hýbat s nějakými parametry a při troše štěstí z nich (líp) poskládat to, co bylo předvedeno už na přelomu 70-tých a 80-tých let 20.století - ale levněji a lépe (tehdy to byla drahá kosmická technologie, teď je to levné DIY)

REDGUY: jako odpadlík architektury po prvním roce musím říct - ani smykem, sni dál sladce xchaosi. První semestr mechaniky- 2D působení sil na konzoli, druhej pak síly v 3d prutu, jenom tyhle dva předměty mi daly víc infa o stavění letadel, ne všechny xchaosovy příspevky po půlce nyxu, a to bůhvíco bych se dozvěděl ve druháku :P
Jinak přednášky jsou veřejný, kdyby zas byla nějaká akce v brmlabu, tak je to o dva bloky dál, obzvláště věci jako pevnost a pružnost nebo strukturální analýza by povznesla tuhle diskuzi o pár levelů vejš.
ČVUT - FSv - Anotace - K 132
https://stavnet.fsv.cvut.cz/anotace.php?katedra=132

REDGUY: no, tohle jsem na mysli neměl... ale určitě můžeš přijít do styku s principy létání, aniž bys to studoval jako specializovaný obor "návrh letadel". rozhodl ses prohlásit, že se srovnávám se studenty specializovaného oboru - což je samozřejmě lež (abych použil tvojí terminologii).

netechnické obory bych do toho tolik netahal, ale popravdě domnívám se, že schisma mezi technické a netechnické obory je celkově špatně, a že dělící čára není ta matematika (spíš naopak: spousta humanitních oborů se jeden čas snažila různé svoje postřehy shrnout do tabulek a čísel a hledat korelace a dát nad to nějaké vzorečky, protože to přece vypadalo tak "vědecky"... až na to, že se ukázalo, že jejich měření jsou často naprosto nereprodukovatelná, takže i ta matematická salta nad těmi daty byla samozřejmě nesmyslná, apod.).

dělící čára je když už, jestli pracujeme s přírodními zákony a nebo s lidmi... ale představa, že "čistý technik" navrhne (v týmu lidí, ve kterém každý rozumí jen dílčímu subsystému) dopravní letadlo a "čistý psycholog" bez technických znalostí naopak promyslí, jak zařídit interiér, aby se v něm lidi nezbláznili a nezpanikařili, je podle mě součást průseru: lidi dnes používají hi-tech věci, aniž by byli často schopni třeba jen pořádně stlouct dvě prkna k sobě. (to se spíš naučí klikat v 3D kreslicím programu....)

musí existovat i jiný přístup k životu, než že budu jen konzumentem dokonalých výtvorů těch otitulovaných specialistů (nebo že se jedním z nich stanu): ano, na některé výdobytky takto nedosáhnu... ale že možná mi ani nenabízí to, co poptávám! (což je podstata toho, co se snažím sdělit: že moje poptávka po solárních letadlech vychází přímo z poptávky po autonomním cestování, která je sama o zatraceně reálná... stále více lidí tráví život rutinou v rámci v západní konzumní civilizace a během takto stráveného času sní o outdoor dovolené ve velehorách, tropech, apod..)

těžko přesně říct, o co se snažím.. ale možná je to právě připoutání pozornosti těch, kteří tu specializaci mají, aby se nebáli dále rozvíjet to, co já pouze v hrubých rysech nastíním.

každopádně na poslední 3 videa ukazující opravdu relativně ubastlené a minimální létající prostředky (které asi fakt nevyžadují zrovna VŠ specializaci "návrh letadel") si mi odpověděl opět ve svém původním duchu, volně přeloženo: "nejsi vysokoškolák? tak buď chcípni, nebo konzumuj!".. což je ale přesně to, s čím celou dobu bojuju! existuje i vzdělávání mimo půdu VŠ (a to zejména v éře Internetu).

(v podstatě se dokonce dá říct, že velkou částí motivace toho, co jsem v životě dělal, bylo nějaké svoje schopnosti a dovednosti předvést mimo půdu VŠ... poslední léta jsem v tom poněkud zaostal, ale samozřejmě, že mi instuticonalizované a autoritativní formy výuky nejsou blízké... což prokazuju i tím, že jsem ti nikdy v žádném svém klubu nedal trvalý ban, a dokonce ti dal zcela dobrovolně přístup do některých klubů soukromých...)