JVCNC:
JVCNC: dík za relevantní odkazy, ale pokud se bavíme o tom mém ultralehkém prototypu, tak se předpokládá provoz v létě a pohybujeme se v teplotním rozmezí, kdy rozdíl ve vybíjecím napětí bude minimální.

s různou účinností motoru v různých otáčkách jsem si toho vědom, ale tohle je přesně věc, kterou analyzuju už solárních elektrokol, protože čirou náhodou jsem měl ampérmetr sledující odběr motoru v různých otáčkách. u kola ale otáčky motoru obvyle klesají, protože motor je více zatížen při jízdě do kopce; to není případ u motoru otáčejícího vrtulí. myslím dostanu víc šanci si s tímhle pohrát u kola se sinovou řídící jednotkou.

jedna z variant by byla použít motory dva různé... a ten slabší z nich, určený pro vodorovný let, připojit k vrtuli přes redukční převod. výkonější motor by se zapojoval jen pro start a stoupání. jenže současně nemyslím, že by úspora tohohle uspořádání nebyla dosažitelná i čistě elektronicky, vhodnou řídící jednotkou, která při nižších obrátkách nebude do motoru zbytečně posílat obdélníkové pulsy, tím se minimalizuje podíl příkonu motoru (v podstatě plocha pod křivkou vstupního napětí), který se přemění na teplo místo na mechanickou práci.

(nemám to všechno z vlastní hlavy, dost konzultuju s lidmi, co mají potřebnou teorii nastudovanou...)

XCHAOS: ja ale mluvil o uplne necem jinem, to ze davaji slusny proud do posledni chvile je naprosto nic nerikajici, ta posledni chvile je kdy a pri jake teplote?
zde je namatkou vybrany graf zavislosti kapacity na teplote (myslim ze to je graf litiovky), kde je pekne videt ze jmenovitou kapacitu ma baterie cca od 23-45°C, a pri 0°C to je uz jen lehce pres 80% jmenovite kapacity, takze pri 0°C ma napr baterka 10Ah jen 8Ah, pak je jeste graf kapacity k vybijecimu proudu. Ja jen aby jsi s timhle vsim pocital pri vypoctu doletu a ne ze jen vezmes prikon motoru a kapacitu baterky. Oni ty motory maji ruznou ucinost pri ruznych otackach a zatezi, takze nemuzes proste vzit udavanou ucinost a prikon motoru a jen to jednoduse vynasobit s tim ze to bude platit pri vsech otackach a zatizeni, mohlo by se ti pak snadno stat, ze skutecny dolet budes mit mensi nez polovicni oproti tomu co spocitas kdyz tohle vsechno nezahrnes

XCHAOS: ale kolik bude stačit na vodorovný let a uz zacina faze zapominani nepohodlnych faktu. Ze mame konkretni ukazky srovnatelnych letadel, u kterych vime? Nezajem. Idiot proste predstira, ze vlastne nevi.
podle mě to nezjistím, když to nezkusím. - jasne, protoze tak radikalni reseni jako naucit se to pocitat je prilis radikalni. A zahrnuje tu osklivou matematiku, ktera tak nerad 8)

Energy required to keep a mass in the air | Physics Forums - The Fusion of Science and Community
https://www.physicsforums.com/threads/energy-required-to-keep-a-mass-in-the-air.638518/

Elekto-motorový paragliding s ST-ELECTRO SKYJAM :: MOTOR - PARAGLIDING .cz
http://www.motor-paragliding.cz/news/elekto-motorovy-paragliding/
váha kompletní krosny dodávané ve standartním provedení je 31kg
schválená a certifikovaná v Německu včetně tříkolky
cena krosny (bez tříkolky) včetně akumulátorů je osm a půl tisíce Euro

moc nechápu komentář: Podle propočtů pokud by jste chtěli krosnu pohánět solárním panelem je potřeba cca 200m2 :-) - z 200m2 panelů i při pesimistickém odhadu dostaneme spíš něco jako 20 kW, než jen 10 kW. ale je vidět, že to není legrace, a že bude potřeba hledat kompromisy (hlavně něco postavit výrazně menší a lehčí, než je zvykem)

Birdman event sees aviators jump off Worthing Pier | Daily Mail Online
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3200165/Birdman-event-sees-aviators-jump-Worthing-Pier.html
Tony Hughes soared to victory in the Condor class with a 106m flight in a glider which lasted 11.9 seconds

výška mola je 10m. klouzavosti skoro 11:1 bylo tedy dosaženo při rychlosti kolem 10 m/s (na kterou cílím i já). otázka je, jestli je při těch 10 m/s teoreticky možná lepší klouzavost (jediný hint je pořád Archepteryx, který je ale drahý a nikdo s ním nebude skákat 10m do moře...)

LiIon 24 Ah 12,5 kg vs. LiPo 40 Ah, 16 kg: pro začátek můžu ušetřit 3.5 kg, protože předchozí kalkulace je pro 2 kWh baterii.

BTW taky tu už bylo:
Aerotrope | Bi-Plane Hang Glider
http://aerotrope.com/what-we-do/low-carbon-vehicles/bi-plane-hang-glider.html
The technical challenge and objective was to produce a good gliding performance while limiting the wing span to only 9m. (A contemporary hang glider would typically have of up to 14m wing span.) The wing span was reduced in order to keep the overall weight down, since it was proposed that the pilot would balance the rigid wings on himself while being attached to a harness. The final configuration featured rigid wings with winglets joining the wing tips, and joined to an A-frame worn by the pilot. The wing frame was constructed in-house using carbon fibre spars, polystyrene foam ribs and mylar film covering. The total weight came to under 40 kg.

něco podobného, jako chci dělat (ale bez fotovoltaiky) tedy váží téměř víc, než klasické delta-křídlo. hmm.

(další možnost je vykašlat se na tříkolku a prostě na tom spodním/předním křídle suše ležet...)

Emty weight without battery 28 kg
Emty weight with 40 Ah (2kW / h) Battery 44 kg
Empty weight with Icaro hang glider RX2 model 18, HPD 10kw, 40 Ah LiPo 70 kg

měl bych šanci se vejít s FV křídlem do 26 kg? v mém posledním rozpočtu tolik váží jen ohebné FV panely, k tomu mi vyšlo min 15 kg uhlíkových trubek. takže pořád dilema, jakou cestou jít... solární závěsný kluzák by aspoň bylo něco nového, co v podstatě ještě nikdo nepředvedl... odpovídá to i tomu, že budu mít zanedbatelný rozpočet...

už jsem postoval...
Icaro 2000 electric trike
http://www.icaro2000.com/Products/Trike/Trike.htm
... podle mě nemám šanci postavit něco zásadně odlišného (možná nepatrně lehčího, s použitím karbonových trubek)

dostat se k něčemu takovýmhle.. a začít pro to vymýšlet aerodynamicky efektivnější křídlo, než je ten původní deltaplán....
Icaro 2000 Electric trike
https://www.youtube.com/watch?v=UhZKChzNjfM

tuhle část cesty každopádně už někdo prošlapal přede mnou, a nevím, proč začínat od nuly:
Electric Ultralight Microlight Trikes - Electric Ultralight Trike
http://electricultralighttrike.com/photo-gallery/electric-ultralight-microlight-trikes/

JVCNC: jinak že od všeho potřebuju "závislost něčeho na něčem", to souhlasím. ale zrovna u těch baterek to myslím slušně trénuju na solárním kole: FYI, Li baterky dávají až do poslední chvíle celkem slušný proud - odpojují se při poklesu napětí pod určitou mez, kdy by hrozilo poškození. napětí (resp. úroveň vybití), při kterém by dostupný proud klesal, je už pod hranicí, při které zabere podpěťová ochrana.

to, aby motor v nízkých otáčkách pracoval efektivně, to je samozřejmě úkol pro řídící jednotku: musí poskytovat sinusové, nikoliv obdélníkové pulsy, toto se řeší opět i u těch kol.

myslím, že na nějaké diplomky o ultralightech jsem už koukal (min. na jednu) a jestli jsou diplomky k elektrickým letadlům, bude to určitě taky zajímavé čtení.

na modelu (něco z toho) ověřit hodlám, to je jasné. klíčové je pořád rozhodnutí, co vlastně stavět: podle mě když postavím jen hodně speciální (solární) křídlo k existující elektrické tříkolce (kterou doufám půjde během pár let koupit existující olétanou a bude jí jen stačit repasovat novými bateriemi), tak celá výzva bude o tom, aby to moje křídlo mělo stejné nebo lepší aerodynamické vlastnosti, než to, které nahradím.... (navíc se budu moc naučit lítat s tím původním křídlem, které bych k tomu koupil...)

JVCNC: ale chápeš, já chci mít třeba 10 nebo 15 kW motor... pro účely rozjezdu, startu, stoupání... 1.3 kW je výkon, se kterým doufám, že udržím vodorovný let. je to fakt na hranici (nebo spíš pod ní), ale bavíme se o pomalém letu těsně nad pádovou rychlostí (zase, to by u tohohle uspořádání nemělo být kritické, protože by to kdykoliv mělo mít možnost nabrat při klesání dostatečnou rychlost... nebo aspoň doufám)

XCHAOS: 5kW Sunseekeru II je 5X vic nez tvoje 1kW.
pro vodorovny let za jakych podminek a v jake vysce?
pocitas taky s tim, ze kapacita baterii je zavisla, krome teploty, take na odberu a ze cim vic z baterky budes tahat tim min z ni vytahnes?

jinak ano, nejjednoduseji to zjistis tak ze to zkusis,
predpokladam ze to chces kuli doletu, na to aby jsi to spocital v rozumne presnosti aby se vysledek k necemu dal pouzit budes potrebovat do vypoctu zahrnout spoustu cisel, ktera navic nejsou za vsech podminek konstantni. napr graf prubehu tah/otacky vrtule, otacky/moment vrtule, otacky/moment motoru a to za ruznych podminek, tim ziskas jen cast. dale budes potrebovat od baterek graf kapacita/proud, kapacita/teplota. tim ziskas nejakou charakteristiku celeho pohonu, jeste chybi ta cast ohledne letadla ale uz nejaka cisla ktera budes potrebovat v dalsich vypoctech budes mit a budes to potrebovat k nalezeni optimalni kombinace motor/vrtule/baterky. a pak bude vykonejsi motor pracovat v optimalnim rezimu k efektivite kdyz pojede jen na 1kW? nebude min vykonej motor ucinejsi? ktera vrtule k jakemu motoru? atd. na navrh pohonu pro el. letadlo by se dala napsat diplomka, muzes zacit tim, ze se kouknes jestli nahodou tu diplomku na tohle tema uz nekdo nenapsal. to by ti mohlo usetrit docela dost casu. Nicmene veskere tyhle vypocty muzes overit relativne levne i u mensiho modelu.

pokud to co jsem popsal a jeste mnohem vic cisel k vypoctu nepouzijes, muzes si vysledek vycucat z prstu.

JVCNC: jo, to je pravda. přesto Sunseeker II lítá s pouhýma 5 kW. já nebudu tak aerodynamickej, tak počítám s něčím jako 10-15 kW pro start. ale kolik bude stačit na vodorovný let? podle mě to nezjistím, když to nezkusím. (něco spočítat jde, ale aerodynamika nekapotované zavěšené tříkolky?)

REDGUY: ok, to je dobrý argument. tak holt asi budu muset letět pomalej. nebo nevím. pokud existují šlapací letadla, 1 kW pro vodorovný let prostě musí stačit (ale ne let čehokoliv)

XCHAOS: HAHAHAHAHAHA. A XChaos si opet nasral do vlastniho hnizda, kdyz honem honen nalinkoval neco, co se neobtezoval porad nastudovat nebo si aspon precist:

Electric Powered Millennium Hang Glider
https://www.youtube.com/watch?v=RfNtu4BAilo


Hned prvni komentare:
jwserge 2 months ago
How long can you fly on one charge of your Battery of 2kWh?
It is the most important issue of the desighn.

smorrismlbco 1 month ago
+jwserge I haven't done a performance flight test but the estimated duration is 30 minutes at a level flight cruise speed of 30 mph. It is also good for roughly 3,000 ft of altitude gain in 6 minutes. Usually I catch a thermal within the first 500' of climb and then I shut off the motors.

2kWh mu vydrzej 30 minut? Cili... 4kW prikon motoru? Pri level flight @ cruise? Hmmmm... kolikpak ze jsi tvrdil, ze budes poterbovat? 1.3kW? No, LOL.