• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSSolární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+"létající auta"/VTOL)
    V tomhle klubu řešíme všechny aspekty solárního létání, i mezioborově (aerodynamika, statické a mechanické záležitosti, elektrotechnika, fotovoltaika, konstrukce letadel, ekonomika provozu...)
    [ solar-flight.com | solarimpulse.com | solarship.com | Conceptual Design of Solar Powered Airplanes for continuous flight (pdf) ]

    Témata podrobně: Pilotovaná i bezpilotní solární letadla. Významné zahraniční osobnosti aktivní na tomto poli. Politické, ekonomické a sociální souvislosti. Vše z historie tohoto oboru i zajímavé odkazy týkající se jeho budoucnosti. 2D i 3D vizualizace, fotografie, videa. Volné přesahy do spřízněných oblastí "úsporné aeronautiky" (obecně všechny vzducholodě, lidskou silou poháněné létající stroje, enviromentálně šetrné létající stroje, apod.). Elektrické létání (i na baterie), stratosférické létání (hlavně elektrické a solární, včetně bezpilotního). Související regulace v letectví (velmi pomalá letadla s velmi nízkým plošným zatížením křídla, pilotovaná i bezpilotní)

    Offtopicy většinou díky benevolenci moderátora bohužel nejsou mazány (ale měly by být). Za osobní útoky a urážky většinou následuje ban na dobu určitou. Připomínky ke způsobu moderace klubu směřujte prosím do soukromé pošty.
    rozbalit záhlaví
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Emty weight with 40 Ah (2kW / h)
    Flight time with the Icaro 2000 RX2 18, 80 kg pilot 20 to 45 minutes


    A zase. 2KWh baterka, letova doba kolem 30 minut, cili 4kW prikon.

    Pochopi idiot co to znamena? Nepochopi, zacne placat pitomosti o tom, jak tam da min trubek. Protoze vsichni ti, co tomu na rozdil od nej rozumej, do svejch letadel tech trubek davaj zbytecne moc, takze to pak maj zbytecne tezky.

    solární závěsný kluzák by aspoň bylo něco nového, co v podstatě ještě nikdo nepředvedl. - ale aspon uz idiot prestal predstirat, ze to, o co se snazi je vlastne normalka a nic vyjimecnyho.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Emty weight without battery 28 kg
    Emty weight with 40 Ah (2kW / h) Battery 44 kg
    Empty weight with Icaro hang glider RX2 model 18, HPD 10kw, 40 Ah LiPo 70 kg

    měl bych šanci se vejít s FV křídlem do 26 kg? v mém posledním rozpočtu tolik váží jen ohebné FV panely, k tomu mi vyšlo min 15 kg uhlíkových trubek. takže pořád dilema, jakou cestou jít... solární závěsný kluzák by aspoň bylo něco nového, co v podstatě ještě nikdo nepředvedl... odpovídá to i tomu, že budu mít zanedbatelný rozpočet...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    už jsem postoval...
    Icaro 2000 electric trike
    http://www.icaro2000.com/Products/Trike/Trike.htm
    ... podle mě nemám šanci postavit něco zásadně odlišného (možná nepatrně lehčího, s použitím karbonových trubek)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    dostat se k něčemu takovýmhle.. a začít pro to vymýšlet aerodynamicky efektivnější křídlo, než je ten původní deltaplán....
    Icaro 2000 Electric trike
    https://www.youtube.com/watch?v=UhZKChzNjfM

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    tuhle část cesty každopádně už někdo prošlapal přede mnou, a nevím, proč začínat od nuly:
    Electric Ultralight Microlight Trikes - Electric Ultralight Trike
    http://electricultralighttrike.com/photo-gallery/electric-ultralight-microlight-trikes/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JVCNC: jinak že od všeho potřebuju "závislost něčeho na něčem", to souhlasím. ale zrovna u těch baterek to myslím slušně trénuju na solárním kole: FYI, Li baterky dávají až do poslední chvíle celkem slušný proud - odpojují se při poklesu napětí pod určitou mez, kdy by hrozilo poškození. napětí (resp. úroveň vybití), při kterém by dostupný proud klesal, je už pod hranicí, při které zabere podpěťová ochrana.

    to, aby motor v nízkých otáčkách pracoval efektivně, to je samozřejmě úkol pro řídící jednotku: musí poskytovat sinusové, nikoliv obdélníkové pulsy, toto se řeší opět i u těch kol.

    myslím, že na nějaké diplomky o ultralightech jsem už koukal (min. na jednu) a jestli jsou diplomky k elektrickým letadlům, bude to určitě taky zajímavé čtení.

    na modelu (něco z toho) ověřit hodlám, to je jasné. klíčové je pořád rozhodnutí, co vlastně stavět: podle mě když postavím jen hodně speciální (solární) křídlo k existující elektrické tříkolce (kterou doufám půjde během pár let koupit existující olétanou a bude jí jen stačit repasovat novými bateriemi), tak celá výzva bude o tom, aby to moje křídlo mělo stejné nebo lepší aerodynamické vlastnosti, než to, které nahradím.... (navíc se budu moc naučit lítat s tím původním křídlem, které bych k tomu koupil...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JVCNC: ale chápeš, já chci mít třeba 10 nebo 15 kW motor... pro účely rozjezdu, startu, stoupání... 1.3 kW je výkon, se kterým doufám, že udržím vodorovný let. je to fakt na hranici (nebo spíš pod ní), ale bavíme se o pomalém letu těsně nad pádovou rychlostí (zase, to by u tohohle uspořádání nemělo být kritické, protože by to kdykoliv mělo mít možnost nabrat při klesání dostatečnou rychlost... nebo aspoň doufám)
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    XCHAOS: 5kW Sunseekeru II je 5X vic nez tvoje 1kW.
    pro vodorovny let za jakych podminek a v jake vysce?
    pocitas taky s tim, ze kapacita baterii je zavisla, krome teploty, take na odberu a ze cim vic z baterky budes tahat tim min z ni vytahnes?

    jinak ano, nejjednoduseji to zjistis tak ze to zkusis,
    predpokladam ze to chces kuli doletu, na to aby jsi to spocital v rozumne presnosti aby se vysledek k necemu dal pouzit budes potrebovat do vypoctu zahrnout spoustu cisel, ktera navic nejsou za vsech podminek konstantni. napr graf prubehu tah/otacky vrtule, otacky/moment vrtule, otacky/moment motoru a to za ruznych podminek, tim ziskas jen cast. dale budes potrebovat od baterek graf kapacita/proud, kapacita/teplota. tim ziskas nejakou charakteristiku celeho pohonu, jeste chybi ta cast ohledne letadla ale uz nejaka cisla ktera budes potrebovat v dalsich vypoctech budes mit a budes to potrebovat k nalezeni optimalni kombinace motor/vrtule/baterky. a pak bude vykonejsi motor pracovat v optimalnim rezimu k efektivite kdyz pojede jen na 1kW? nebude min vykonej motor ucinejsi? ktera vrtule k jakemu motoru? atd. na navrh pohonu pro el. letadlo by se dala napsat diplomka, muzes zacit tim, ze se kouknes jestli nahodou tu diplomku na tohle tema uz nekdo nenapsal. to by ti mohlo usetrit docela dost casu. Nicmene veskere tyhle vypocty muzes overit relativne levne i u mensiho modelu.

    pokud to co jsem popsal a jeste mnohem vic cisel k vypoctu nepouzijes, muzes si vysledek vycucat z prstu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JVCNC: jo, to je pravda. přesto Sunseeker II lítá s pouhýma 5 kW. já nebudu tak aerodynamickej, tak počítám s něčím jako 10-15 kW pro start. ale kolik bude stačit na vodorovný let? podle mě to nezjistím, když to nezkusím. (něco spočítat jde, ale aerodynamika nekapotované zavěšené tříkolky?)
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    XCHAOS: slapaci letadla pokud vim nevezou, baterky, FV clanky, motor, vrtuli, kabely, regulator
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: ok, to je dobrý argument. tak holt asi budu muset letět pomalej. nebo nevím. pokud existují šlapací letadla, 1 kW pro vodorovný let prostě musí stačit (ale ne let čehokoliv)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: HAHAHAHAHAHA. A XChaos si opet nasral do vlastniho hnizda, kdyz honem honen nalinkoval neco, co se neobtezoval porad nastudovat nebo si aspon precist:

    Electric Powered Millennium Hang Glider
    https://www.youtube.com/watch?v=RfNtu4BAilo


    Hned prvni komentare:
    jwserge 2 months ago
    How long can you fly on one charge of your Battery of 2kWh?
    It is the most important issue of the desighn.

    smorrismlbco 1 month ago
    +jwserge I haven't done a performance flight test but the estimated duration is 30 minutes at a level flight cruise speed of 30 mph. It is also good for roughly 3,000 ft of altitude gain in 6 minutes. Usually I catch a thermal within the first 500' of climb and then I shut off the motors.

    2kWh mu vydrzej 30 minut? Cili... 4kW prikon motoru? Pri level flight @ cruise? Hmmmm... kolikpak ze jsi tvrdil, ze budes poterbovat? 1.3kW? No, LOL.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: pro vodorovný let - no tak v tom pripade bys mel nejak verohodne dokazat, ze to millenium s sebou zbytecne taha motor o petkrat vyssim vykonu nez kolik potrebuje na vodorovnej let.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: pro vodorovný let! jistě musíš uznat, že i Millenium musí nějak odstartovat. co se mě týče, můžu mít klidně i 20 kW motor: snažím se ti už několik let vysvětlit, že debata je o tom, nakolik můžu motor stáhnout, abych nespadl...
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: 10kW? Cili vic nez sedmkrat vic, nez kolik je tvuj "snizeny pozadavek"? Na to nezbyva nez ocitovat tvoji vlastni zpravu: "pořád srovnáváš nersrovnatelné." 8)))

    Takze... znovu. Kde je priklad neceho srovnatelneho?
    BURAN
    BURAN --- ---
    XCHAOS: tak jeste jednou: kdyz ma boxed-wing konstrukce vyrazne lepsi klouzavost, proc tedy nejsou boxed-wing i obycejne vetrone?
    BURAN
    BURAN --- ---
    XCHAOS: to netusim, jak to udelas, a popravde, si ani to netroufam odhadovat. :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: tak zrovna kluzáky Millenium mají elektrický motor jen 10 kW. Vzletová hmotnost Archaeopteryxe zahrnuje A ballistic parachute with an area of 62 m2 (670 sq ft) is also fitted - toto u závěsných kluzáků nebývá zvykem.

    pořád srovnáváš nersrovnatelné...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BURAN: no a jak nasimuluju spoj mezi těmi materiály? (to se jako předpkládá, že to bude monolitcký kus trubky?)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: no nesolární ano, a celá pointa je, že ten výkon na to stačí malý. - porad cekam, az ukazes nejakej konkretni priklad, se srovnatelnou hmotnosti, nosnosti, vykonem motoru, rychlosti a pokud mozno i cenou.

    A dalsi otazka: kdyz tvrdis, ze boxed wing ti da vyrazne (az o desitky procent) lepsi klouzavost... proc se nepouziva u normalnich zavesnejch kluzaku a normalnich kluzaku? To to zadnyho jinyho konstruktera nenapadlo? Nebo ze by tam byl nejakej problemecek?
    BURAN
    BURAN --- ---
    takze az se to xchaosovi rozsype, je na vine freecad aproximace, to aby bylo jasno.

    XCHAOS: jestli chces ten 3d model jen kvuli rozpisu materialu, tak se na to uceni se 3d kreslitka vyprdni. to nestoji za to.

    REDGUY: vycucany z prstu, vycucany z prstu... vzdyt je to jedno, s jakymi hodnotami se promenne inicializuji - stejne se ty hodnoty potom zmeni, az se pojede na ostro. nejspis pomoci troll.source(), coz je funkce z class troll, dalsi funkce v tride jsou treba troll.confuse() nebo troll.ban() :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam