SAGUS: vsak si z toho nic nedelej ;)

ja vim jak to myslis, ale proste si nemyslim ze jde o neco vesmirne univerzalniho. reknemez, ze ty a ja jsme na zaklade svych halucinaci vydedukovali neco jineho. pokud te takova odpoved neuspokojuje, muzu se pokusit svoje stanovisko obhajit lepsimi slovy.

A v momente ked existuje objekt a subjekt ktory o nom moze premyslat, prichadzaju do hry vzorce a rozdeleni, ktore sa opakuju na vsetkych urovniach.

s tim souhlasim, jen s mirnou modifikaci, ze jde o lidsky subjekt, ktery ty vzorce a rozdeleni ktera se opakuji na vsech urovnich, ktere on dovede vnimat, vnima. coz automaticky neznamena ze je vnima tak jak skutecne a jedinecne jsou. a ja si proste nejsem jisty tim, ze to jak vnimam vesmir ja clovek je nejaky celovesmirne platny etalon. nevim jestli treba mravenci nevnimaji svet uplne jinak (podle toho jak se chovaji bych rekl ze snad i ano, vesmir pro ne muze byt logicky slozeny prevazne z plochych chemickych signalu a jejich Bohem muze byt plodna kralovna) a pokud ano, nevim proc by zrovna muj zpusob vnimani reality mel byt jediny spravny. a pokud neni jediny spravny, zrejme mi k poskladani uplneho a nejvice pravdiveho obrazku stale neco unika.

ale jasne, muzeme to taky zakoncit tim, ze objektivni pravda tady nikoho nezajima, je nedosazitelna, vztahovani se k ni nefunguje, kazi zazitek, traumatizuje, odvadi od podstaty, whatever.

jsem rad, ze jste tu zminili ten strach pojici se s DMT! jsem si uz rikal, jak je podivny ze se mi vzdycky pred uzitim rozbusi srdce a zaplavi me takova vlna nervozity, nekdy se i rozklepou ruce.. u jinych cest nevedomim jsem to nikdy nezazil, tak jsem to prisuzoval instantnosti toho zazitku, jelikoz je to ale znamy a nikoli ojedinely fenomen, muzu se na to divat jako na jakysi archetypalni strach ze smrti

ja bych mel dotaz : v cem je rozdil mezi DMT a 5-MeO-DMT z pohledu efektu a ucinku na organismus?

MEA: Díky :-) Jj, DMT-Nexus by neměl přehlédnout nikdo, kdo má zájem o kvalitní informace k tématu. Na velmi vysoké úrovni jsou tam i diskuze/informace k jiným substancím.

MICHAL_R: to je druhý obrázek zprava ze záhlaví :)))

diskusní fórum do diskusního fóra - o čanze

https://www.dmt-nexus.me/forum/default.aspx?g=posts&t=3539

MEA: wow... co to je?

EKEAZE: A nebo prostě existuje něco jako optimální dávka, po které se už snižujou "zisky", a přijde black-out, nehledě na "duchovní úroveň" dotyčné/ho. Jé tvému argumentu rozumím, ale nemyslím si, že by "duchovně připravení" lidé při příliš vysoké dávce "nevypli"...

MICHAL_R: jj, ono je to právě způsobeno tím , že člověk neni na tu úrověn duchovně připraven. Pak samozřejmě dojde ke zklamání, že buď ho to vypne ( což je ochrana před tím aby se nezbláznil), nebo tomu co se dělo absoultně nerozumí, neumí to zpracovat ( k tomu jsou vhodní právě šamani, který mohou pomoct s interpretací ).

EKEAZE: Ano, DMT (zejména poté, co to člověk předtím už zažil) vyvolává docela strach. Pamatuju se, jak McKenna mluvil o tom, že se mu před "odpalem" dycky klepou ruce. On po nějaké době, i z toho důvodu, DMT kouřit přestal...

Jinak je na DMT zajimavy - a to se mozna trochu tyka vztahu mysli/duse a fyzickeho sveta - ze kdyz si clovek spatne nameri mnozstvi a vezme moc, tak ma totalni black-out, ze ktereho si (krome docela nejasneho strachu) nic nepamatuje

MEA: Já si myslím, že se to vše děje na úrovni duše. DMT pomáho k odpoutání se duše od hmotného těla. Zase u menších dávek k tomu nedojde, stále je tou hmotou vyrušován. Kdyžto u větších dávek prostě tahle realita zmizí a to že úplně a když se člověk zas vrací , tak se zas skládá prostřednictvím zmiňovaných fraktálů.

Jinak si myslim, že DMT se snad ani s LSD a jiným nedá srovnávat.


Helejte a máte strach, když si to plánujete dát ? U mne tomu vždy předchází takový všemožný vnitřní procesy. Prostě mám k tomu velkej respekt. Ono to je asi způsobené tím, že vlastně člověk umře, tedy jak bylo zmíněno dojde k smrti k ega. Kdo by neměl strach ze smrti :)

MEA: přestože se ego rozpadne, mozek dále funguje, abych to upřesnila a nezaváděla :)

MICHAL_R: tak mohou vidět celé vesmíry, ale stále je vidí přes sebe - tím je imho myšleno, že je vidí díky svému mozku, který zprostředkuje přenos onoho vidění "vesmíru"

SAGUS: jj, s tím, že je otázkou, zda se symboly předávájí učením, nejsou tedy od prvopočátku života jasné a stanovené samotnému dítěti (a může to být dáno nevyzrálostí mozku novorozeněte nebo jeho stavem podobným přirovnání k "tabula rasa") - význam symbolů tedy není vrozený, ale předává jej rodič dítěti nebo okolí svými informacemi, tradicemi..
- to je tedy ten racionální přístup a jeden úhel pohledu a ten analytický by mohl tvrdit, že symboly jsou zaneseny v nevědomí už u malého dítěte a vynořují se s určitým stupňem poznání, dochází člověku spojení významu symbolu s obrazem, protože v mysli je někde zanesena informace o tradici symbolu (např. archetypu) - viz Jung. ale jak to dokázat, jak to je?

osobně to vidím zatím takto..
oboje se vzájemně prolíná a člověk v sobě nese jak to, že je na počátku narození "nepopsaným listem" a následně výchova a okolnosti formují jeho chápání symbolů, tak zároveň může mít svou nevědomou abstraktní část, v níž jsou uchovány významy symbolů ( s tím, že je to pro mne spíš pocitová záležitost daná např. poznáním ve změněných stavech vnímání, než vysloveně rozumová záležitost).. z čehož pak může plynout, že se jeho cítění nemusí shodovat s výkladem a tradicí symbolu a začíná v něm narůstat rozpor...

ale záleží na úhlu pohledu..
například, jak popisuješ vizi lotosu, aniž bys ji předtím znal, tak to imho předpokládá, že se kdysi v minulosti shodou okolnosti a nevědomě stalo, žes obrázek - symbol zahlédl, ale nevnímal a nevěděl o tom, žes ho viděl nebo že jsi o něm zaslechl nějaké zmínky, ale nevěděls o jakém obrazu se mluví a ani to neřešil, a po čase se mohly obě dráhy spojit a ty sis ho uvědomil, jakožto obrazový symbol s jeho významem..

toto je spíš takový úvahový nástřel