• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SPIRITMEDITATORExistuje nahrazka masa? Nebo maso je nahrazka jidla(hmota)? Aneb jedl by nekdo maso nijak neupravovany, cerstve uloveny?
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    YARRDESH: Jo a ja urcite netvrdim,ze nikomu neublizuju. To si pro sebe vyhrazuji zcela nespravne nemasozravci v domneni,ze zemedelstvi zviratum neublizuje.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    1 odpověď
    BARRACUS: jak jsem ti psala v poště: k tomu, abys vyživil krávu, potřebuješ daleko větší prostor, než kdybys vysadil plodiny přímo pro člověka. Tudíž je potřeba sklidit větší plochu, což se rovná víc zabitých živočichů.
    SKRU
    SKRU --- ---
    +1
    YARRDESH: " je obtizne rozumet aroganci a pokrytectvi nekterych konzumentu masa, se kterou hlasaji, ze jeho pojidani nikomu neskodi, zatimco poukazovani na opak je dle nich netolerance a pokrytectvi a zasah do svobody, zatimco fakticky je jedeni masa aktivni podileni se na vyvrazdovani zivych, zotrocenych bytosti." si pridam do infa:)
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    2 odpovědi-1
    SPIRITMEDITATOR: Takze pokud budu mit svoje slepice na dvore a kravu na louce a dopreju jim prijemny a rekneme pro ne "prirozeny" zivot, tak je potom v poradku,ze je snim?
    Pri pestovani soji taky dochazi k zabijeni zvirat. Takze nechapu, kde se bere ta moralni nadrazenost toho, kdo maso neji. me to prijde jako pokrytectvi.

    Je to o pristupu. Pokud budu podporovat velkochovy a velkopestitele soji, budu podporovat hrozne zachazeni se zviraty.
    Pokud si najdu alternativni zdroje - male policko a louku pro moji kravu, potom se teprve skutecne zasadim o to, aby zvirata zbytecne neumirala.
    Nicmene porad je budu omezovat, protoze moje pole a louka jim zabere jejich zivotni prostor.
    DOUPLE
    DOUPLE --- ---
    BARRACUS: tak umim si predstavit rovinu, ktera to potvrzuje podle modelu "zlepsujici se ekonomicka situace jednotlivcu" (stredni trida v indii a cine upousti od "nuceneho" vegetarianstvi) - zbrane nezabiji lidi, ale bez nich by to zabijeni bylo tezsi :)
    SKRU
    SKRU --- ---
    1 odpověď-1
    ICEMAN8241: trosku ses zaseknul na jednom souslovi, ktery jsi vyrval z kontextu a ted do nej promitas ruzne obsahy:)) takze ten kontext znel "tyhle tvoje sofistikovany dotazy me hodne bavej, stavit se do role zvidaveho arbitra s nevyslovenym predpokladem, ze masozrout ma komplexni vyvazenou stravu (proto ty davy tlustoprdu na ulici a suverenni vedeni CR v rakovine tl. streva a konecniku) a kdo neji maso, tomu urcite neco chybi:))))"

    ze jsou cesi nadprumerne tlusti oproti evropskemu prumeru je fakt. ze se preziraj masem je taky fakt. ono totiz uz jist maso denne je prezirani se. tecka. nehodlam ti dal hledat nejaky dukazy nebo spekulovat, z ceho sou vlastne cesi tlusty, je to jednoduchy, moc zerou a nehejbou se.

    co se tyce porovnavani BMI a dalsi indexace blablabla, poslus si, ale nemyslim, ze 14 kg vahovy deficit je nejaka vyhoda pro tebe:)))) pro me to valnou vypovedni hodnotu ale nema, pro me je hodne dulezitej ten etickej aspekt nejedeni masa a zdravejsi telo je vlastne bonus.
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    DOUPLE: To bylo právě bez jakékoliv tělesné aktivity, čímž jsem narážel na ten životní styl obecně. V minulosti jsem se o totéž snažil právě cvičením, omezením masa, tuků a vedlo to k tomu, že jsem naopak přibral. Za měsíc experiment končí, tak uvidíme, jaké budou výsledky.
    YARRDESH
    YARRDESH --- ---
    2 odpovědi+6
    KONDIK: ano, nejedeni masa je osobni rozhodnuti, ktere narozdil od kradeze nepusobi prikori dalsim jedincum. ovsem jedeni masa tezko brat za volbu ovlnivnujici pouze osobu samotnou, neb tim skodi dalsim bytostem. ano, primer ke kradezi je nedostatecny, ale pouze v tom smyslu, ze kradez neni dostatecne tezke provineni, jako podpora zvireciho holokaustu. je obtizne rozumet aroganci a pokrytectvi nekterych konzumentu masa, se kterou hlasaji, ze jeho pojidani nikomu neskodi, zatimco poukazovani na opak je dle nich netolerance a pokrytectvi a zasah do svobody, zatimco fakticky je jedeni masa aktivni podileni se na vyvrazdovani zivych, zotrocenych bytosti. o aroganci "panu tvorstva" s vrozenym pravem na vladnuti celemu vesmiru nemluve.
    BARRACUS: je to vcelku jednoduche, clovek ma moznost volby usmrtit neusmrtit, zvire je tupy a naky extra svedomi nema, taky pochybuji, ze bude mit nejakou slusnou vychovu, kde by ziskala sirsi moralni povedomi. jinymy slovy ze se zver chova jako zver, to je snad jasny ne? ale to vubec neimplikuje, ze by se clovek mel jako zver chovat taktez.
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    1 odpověď-2
    Tak tady se proste hleda souvislost tam, kde nemusi nutne byt. postu je nasledujici.
    Vegetariani nejsou tlusti. Existuji nezdravi (tlusti) lide. Nezdravi lide jedi maso => za nezdravi lidi muze maso :D Ze je mnoho dalsich stravovacich navyku a dalsi milion veci okolo stylu zivota se prece neda prehlizet.
    SPIRITMEDITATOR
    SPIRITMEDITATOR --- ---
    1 odpověď+1
    BARRACUS: To je snad uplne mimo rec....
    Resi se hromadne a UMYSLNEHO(PRO POTESENI) zabijeni zvirat, ale predevsim zpusob jejich "zivota" nez samo o sobe zabiti.
    Narozdil od te kocky, ktera to nedela umyslne(bylo napr. zjisteno ze si tim nejspis trenuje sve lovecke schopnosti) a prave taky srovnavat cloveka s selmou?? To nezni uplne rozumne..
    Pokud to tak je, tak udelam pro to aby se to nedelo, nebo aspon minimalizovalo, stejne jako pro to aby se to nedelo kvuli masu, nebo minimalizovalo aspon!!! Co je na tom slozityho pochopit? Rika se tomu uhybani od reseni problemu poukazanim na stejny problem v jiny rovine...
    A ted nejen ze se nadrazujete nad zvirata, ale uz i nad lidi s jinym nazorem... :)
    Zbytecny se dale vyjadrovat..

    Upozornim pouze na skutecnost, ze cilem teto diskuze neni obhajovat vege stravu, ale tato diskuze ma primet cloveka k zamysleni jestli je prirozeny a spravny, ze se maso dava detem i kdyz ho nechteji a tvrdi se jim ze je zdravy a potreba. A ze se mezi lidmi siri vseobecny mytus, ze by bez masa clovek neprezil, ze je nejdulezitejsi slozkou potravy a ze se jedlo vzdycky maso(ano ale nebylo na dennim jidelnicku, nebo protoze nebyla rostlinna strava v dosahu) a predevsim ze dodava energii(ano premenuje se na svalovou hmotu, ale ne energii co se tyka citeni) a predevsim jestli je v poradku a prirozeny, ze si skoro zadne jine jidlo nez maso nebo neco s masem skoro nikde nedam... Ze se strava oddeluje na "normalni" a vege proc ne normalni a masitou?A jestli tim masem postupne lide obecne nenahradili prave tu pestrou stravu, ktera obsahuje veskere ziviny je enrgetictejsi a nekdy i dost casto zdravejsi a chutnejsi, uvedomelejsi(ohleduplnejsi) ale predevsim prirozenejsi?
    DOUPLE
    DOUPLE --- ---
    1 odpověď
    ICEMAN8241: jestli si sestrelil 30kg za 6 mesicu, dukaz uz mas :)
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    1 odpověď
    DOUPLE: Ano, v tom se shodneme. Snažím se právě zbourat ten mýtus, o kterém jsem psal. Stačí jen přemýšlet nad skladbou jídelníčku, to je 80 % celé vědy. Momentálně s tím experimentuji sám na sobě, abych měl v ruce nějaké důkazy, že to funguje :)
    DOUPLE
    DOUPLE --- ---
    1 odpověď
    ICEMAN8241: ale procentuelne to tak fakt je a predevsim to je dany 1) (ne)premejslenim nad skladbou jidelnicku (jednoduchy cukry, absence vlakniny) 2) zivotnim stylem obecne.
    Ano, existuje vegetarian povalec a existuje i clovek se spatnym metabolismem, kterej pribere kdyz se podiva na cokoladu, ale pokud to chce brat obecne, chyba v uvazovani je si myslet, ze procenta kecaj.
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    2 odpovědi
    SKRU: Jen se snažím dobrat k tomu, kde je ta chyba v uvažování, že vegetarián = štíhlá zdravá bytost, všežravec = nezdravá hrouda sádla. Podle těch čísel, co jsi napsal, buď setsakramentsky cvičíš, nebo ve nejsi zas tak ve formě, jak bys dle výše uvedené rovnice měl být. Máš pravdu, že se mezi manuálně pracující neřadím, navíc jím maso a to ve větší míře, než zbytek nevegetariánské populace, takže dle výše uvedeného bych na tom měl být podstatně hůře, než ty. Jenže 72 kg při 176 cm značí, že jsem na tom o dost lépe, zatímco cvičení se u mě rovná jednoduchý silový rozvoj 2× týdně á cca 30 minut. A abys mě nenařknul z toho, že mám zvláštní metabolismus, tak věz, že před půl rokem ručička na váze ukazovala 102 kg a masa (hlavně tučného) jsem jedl podstatně méně, než od té doby jím. Nějak mi to tedy nelícuje s tou obecně raženou teorií, kterou jsem nastínil v první větě.
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    +1
    SYLVAEN: Na tohle je plusko malo, ted si me poslal do kolen
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    1 odpověď±0
    D1RABBIT: Prosím pěkně, v řeči nadřazené rasy to zní asi takhle: "Die nicht zu den wahren verstehen, aber nicht, weil sie sich auf einer niedrigeren Entwicklungsstufe, und zumindest in dieser Hinsicht sind zu Recht weiter fortgeschritten als wir."
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    2 odpovědi+1
    SPIRITMEDITATOR: V tom pripade uz vubec nechapu o co ti jde. Kocka zabije mys a v tvem pojeti je to hra. Clovek zabije mys a je vrah?
    Navic ty ses tak naivni,ze si myslis,ze pokud nejis maso a jsi veganem ci pouze vegetarianem, tak pri vyrobe tveho jidla nedochazi k zabijeni zvirat?
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    -1
    SKRU: A není to spíš o tom že si jistí lidé záměrně vybírají k podpoře svých bludů argumenty o kterých neexistují jednoznačné závěry? :)
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    ECLECTICA: Anebo víš co, radši to nechme plavat. :) Ještě bychom se dobrali k tomu že budeš argumentovat Rytíři kulatého stolu a Životem Briana. A na to mám Monty Pythony až příliš rád.
    SKRU
    SKRU --- ---
    1 odpověď+2
    SYLVAEN: no tak vzhledem k tomu, ze se na tomhle neshodnou ani biologove, filosofove nebo teologove, tak pochybuju, ze te uspokoji jakakoliv odpoved, co tu zazni. a o to jde, ze:)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam