• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    HITOKIRI
    HITOKIRI --- ---
    _BENNY: špatné přirovnání :-), je to jako když se bavím o projektu a já bych řekl, jen tak pro zajímavost, všichni jak tu jsem dohromady máme příjem X a ten projekt je z těch příjmů Y procent. (a ano, z těch příjmů si každej platíme taky bydlení a jídlo) Je to prostě poukázaní dané celospolečenské problematiky v celospolečenských souvislostech. :-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    HITOKIRI: Není nutné to chápat jako podporu NZP jen jsou to čísla která dávají do souvislosti NZP s výkonem naší ekonomiky.

    pokud operujes s temito cisly, uz tim holt neco rikas, tomu se nevyhnes. je to jako kdybych ja v ramci debaty "kde vezmeme penize na nas projekt?" zacal "jen tak pro zajimavost" hazet cisla typu kolik vydelava muj soused, kolik jinych sousedu v okoli dosahuje jeho zivotni urovne a jak spatne se maji jini lidi ve srovnani s nim.
    HITOKIRI
    HITOKIRI --- ---
    _BENNY: Mě nejde o nic, nechávám na zastáncích NPZ jak se poperou s tím, co jsem předložil. Není nutné to chápat jako podporu NZP jen jsou to čísla která dávají do souvislosti NZP s výkonem naší ekonomiky.

    Dál jsme teda sklouzli k platům a přerozdělování příjmů mezi pracující, kde mi přijde zajímavé, že jenom 62% HDP tvori mzdy, což mi přijde zajímavé, podobných hodnot dosahují jenom země s velkým nerostným bohatstvím (kde Norsko, Švédsko a Kazachstán)...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    SEAMON: jen ho nech. aspon je videt, ze mu jde o klasicke znarodneni vseho aka '48.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    HITOKIRI: Ono myslim, ze elementarny problem je ten, ze realne mozes disponovat akurat tak rozpoctom, ale nikdy realne nebudes disponovat HDP. Preco teda do toho HDP vobec tahat?
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    GORG: K tomu by som povedal asi tolko - NZP ma ambiciu totalne prestavat strukturu statnych vydavkov. Zasadne menit statnu spravu a urobit n dalsich nespecifikovanych zmien. V tomto smere ide vyrazne dalej ako drviva vacsina politickych navrhov a to pekne daleko do historie. Takze, je myslim porozumitelne, ze k tomu pristuju ludia s velkou davkou opatrnosti.

    Momentalne formulacie NZP su prave na tej urovni vseobecnych politickych kecov, tj. to ze sa ti zdaju zmysluplnejsie je skor podla mna osobna preferencia.

    Mne z tejto diskusie vychadza jedna vec pomerne jasne - ak to niekto mysli zo snahou o NZP naozaj vazne, tak je prenho otazka financovania uplne esencialna. Pokial tu nedokaze dostatocne rozumne "predat", tak moze tvrdit o NZP co len chce a urcite spektrum ludi na to nikdy nepristupi..
    HITOKIRI
    HITOKIRI --- ---
    REDGUY: Me matematika, tobe dela problem chapat psany text, to asi nema smysl dale rozvadet. Vsechny metody vzypoctu HDP vedou ke stejnemu cislu, takze na tom opravdu nezalezi... Prijem samozrejme v prijmove metode vypoctu HDP nejsou jen platy, ty jsou jen jeho (velkou) casti. (napriklad v DE 81%, v CH 85% a v CZ 62%)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    HITOKIRI: Nejde o to, jak definujes HDP. Podstatne je, ze zcela zjevne definice, kterou jsi pouzil ty ("soucet prijmu lidi") je zcela zjevne _jina_ nez kterou pouzili autori toho cisla $18600. Nemuzes v jedny casti argumentu pouzit jednu definici a v druhe jinou, protoze pak to proste nevychazi.

    GDPpC by se totiž mělo limitně blížit průměrně mzdě, protože čistě technicky, všechno nad to je "overhead kapitalismu" tedy to o co jsou pracující okradeni. - HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA. Smankote, ty jsi ale trouba. I kdyz pominu to komousstvi co z toho cisi, tak to nemuze fungovat ciste matematicky. Vetsine proponentu NZP tady chybi trivialni ekonomicky znalosti. Tobe dela problemy i aritmetika, gratz 8)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    GORG: No ta otázka je podstatná, ale asi mi nepřijde vše zastřešující. Jakou má relevanci ve světě, kde by třeba peníze neexistovaly?


    co to je za ultrablabol? jakou relevanci ma NZP ve svete, kde nejsou penize?

    HITOKIRI
    HITOKIRI --- ---
    _BENNY: Jaho nechci, rusit, podobne jako lid nechtel rusit v 89' socialismus, kam to povede, nehodlam predjimat :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    HITOKIRI: tak rovnou rekni ze chces kapitalismus zrusit, at vime s kym mame tu cest :-)
    HITOKIRI
    HITOKIRI --- ---
    REDGUY: GDP can be determined in three ways, all of which should, in principle, give the same result. They are the production (or output) approach, the income approach, or the expenditure approach.

    Income Approach: " [S]um total of incomes of individuals living in a country during 1 year ."

    Sám si odpovídáš co je na tom stávajícím systému špatně, GDPpC by se totiž mělo limitně blížit průměrně mzdě, protože čistě technicky, všechno nad to je "overhead kapitalismu" tedy to o co jsou pracující okradeni.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    HITOKIRI: Takze tvuj plan je "Zavedeme 100% zdaneni" a vysledek rovnomerne rozdelime mezi vsechny obcany (a jeste nam trosku zbude pro extra zaslouzile) ? Srsly? Tohle navrhujes?

    A btw, tvuj vypocet nefunguje, patrne proto ze sis vybral dost bizarni definici HDP: Kdyz pises ze HDPpC (vychazejici z definice "prijem vsech lidi v zemi za rok) je $18600, znamena to 372000 CZK rocne, cili 31000 CZK mesicne. Coz je zjevne pitomost, kdyz prumerna hruba mzda podle CSU je 24000. Chybicka bude asi v tom, ze tech $18600 vychazi z nejake pricetne definice HDP, ne te tve, a zahrnuje i jine veci nez "prijmy lidi".
    HITOKIRI
    HITOKIRI --- ---
    REDGUY: HDP je prijem vsech lidi v zemi za rok (prijmovy zpusob vypoctu HDP), tim jenom demonstruji, že na to máme. :-)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    REDGUY: Ale ne nijak extrémně, asi jako zaplatit v obchodě ludolfovym číslem. I když, mám nejasnýho tucha, že v "realitě NZP" na to bude jednak jinej náhled, jednak jiná definice co HDP neboli GDP vlastně je.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    MANFRED: No proto se na to ptam.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    REDGUY: Vzít HDP by byla trochu problematická operace :-)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    HITOKIRI: Chapu spravne, ze si predstavujes ze vezmes celej HDP, rozdelis ho lidem na NZP a jeste ti trochu zbyde na rozdeleni mezi ty, co pracovali vic a zaslouzi si to?
    HITOKIRI
    HITOKIRI --- ---
    S financováním NZP:

    máme 1,5 mil lidí pod 15 let, 7,2 mil lidi v produktivním veku, a 1,7 mil lidi na 64 let. Pokud bychom každě skupině přiznali příjem 10, 30 respektive 20 tisíc měsíčně dostaneme se na částku cca 3,2 bilonu korun/ročně což odpovídá cca HDPpC cca 304 000 Kč (15000 USD) česko má HDP cca 18600 USD. V ekonomice tedy zůstane cca 630 mld. Kč jako zisky případně odměny těm kdo by měli dostat víc než základní příjem.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    GORG: odpovědi či pokusy o ně nebyly nutně nevalidní, pokud zněly nereálně, nedomyšleně apod. - prilis mnoho zaporu. Kdyz je zkusim odstranit, vychazi mi "pokusy o odpoved mohly byt validni, i pokud znely nerealne nebo nedomyslene", coz mi prijde jako pitomost. Pochopil jsem to spravne? Nebo to muzes prosim preformulovat do srozumitelnejsi formy, s mene zapory?
    GORG
    GORG --- ---
    _BENNY: Zdá se, že píšeš aniž bys četl.
    _BENNY: Hele já si na nedostatek peněz nikdy moc nestěžoval. Jen mi vadilo příspívat daněma na prznění dětí a vůbec zlo. Srovnat se s tím, že dělám pro nadnárodní sráče s pochybnou morálkou a do toho příspývám daněma na chod státu, který sponzoruje války po světě a dělat jakoby se mě to netýkalo, že já jsem jen malé kolečko, které se jen snaží přežít v Babylonu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam