HITOKIRI: co nam ta cisla s HDP tedy rekla o celospolecenske problematice v souvislostech, kdyz na HDP sahat nebudeme?

_BENNY: špatné přirovnání :-), je to jako když se bavím o projektu a já bych řekl, jen tak pro zajímavost, všichni jak tu jsem dohromady máme příjem X a ten projekt je z těch příjmů Y procent. (a ano, z těch příjmů si každej platíme taky bydlení a jídlo) Je to prostě poukázaní dané celospolečenské problematiky v celospolečenských souvislostech. :-)

HITOKIRI: Není nutné to chápat jako podporu NZP jen jsou to čísla která dávají do souvislosti NZP s výkonem naší ekonomiky.

pokud operujes s temito cisly, uz tim holt neco rikas, tomu se nevyhnes. je to jako kdybych ja v ramci debaty "kde vezmeme penize na nas projekt?" zacal "jen tak pro zajimavost" hazet cisla typu kolik vydelava muj soused, kolik jinych sousedu v okoli dosahuje jeho zivotni urovne a jak spatne se maji jini lidi ve srovnani s nim.

_BENNY: Mě nejde o nic, nechávám na zastáncích NPZ jak se poperou s tím, co jsem předložil. Není nutné to chápat jako podporu NZP jen jsou to čísla která dávají do souvislosti NZP s výkonem naší ekonomiky.

Dál jsme teda sklouzli k platům a přerozdělování příjmů mezi pracující, kde mi přijde zajímavé, že jenom 62% HDP tvori mzdy, což mi přijde zajímavé, podobných hodnot dosahují jenom země s velkým nerostným bohatstvím (kde Norsko, Švédsko a Kazachstán)...

SEAMON: jen ho nech. aspon je videt, ze mu jde o klasicke znarodneni vseho aka '48.

GORG: K tomu by som povedal asi tolko - NZP ma ambiciu totalne prestavat strukturu statnych vydavkov. Zasadne menit statnu spravu a urobit n dalsich nespecifikovanych zmien. V tomto smere ide vyrazne dalej ako drviva vacsina politickych navrhov a to pekne daleko do historie. Takze, je myslim porozumitelne, ze k tomu pristuju ludia s velkou davkou opatrnosti.

Momentalne formulacie NZP su prave na tej urovni vseobecnych politickych kecov, tj. to ze sa ti zdaju zmysluplnejsie je skor podla mna osobna preferencia.

Mne z tejto diskusie vychadza jedna vec pomerne jasne - ak to niekto mysli zo snahou o NZP naozaj vazne, tak je prenho otazka financovania uplne esencialna. Pokial tu nedokaze dostatocne rozumne "predat", tak moze tvrdit o NZP co len chce a urcite spektrum ludi na to nikdy nepristupi..

REDGUY: Me matematika, tobe dela problem chapat psany text, to asi nema smysl dale rozvadet. Vsechny metody vzypoctu HDP vedou ke stejnemu cislu, takze na tom opravdu nezalezi... Prijem samozrejme v prijmove metode vypoctu HDP nejsou jen platy, ty jsou jen jeho (velkou) casti. (napriklad v DE 81%, v CH 85% a v CZ 62%)

HITOKIRI: Nejde o to, jak definujes HDP. Podstatne je, ze zcela zjevne definice, kterou jsi pouzil ty ("soucet prijmu lidi") je zcela zjevne _jina_ nez kterou pouzili autori toho cisla $18600. Nemuzes v jedny casti argumentu pouzit jednu definici a v druhe jinou, protoze pak to proste nevychazi.

GDPpC by se totiž mělo limitně blížit průměrně mzdě, protože čistě technicky, všechno nad to je "overhead kapitalismu" tedy to o co jsou pracující okradeni. - HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA. Smankote, ty jsi ale trouba. I kdyz pominu to komousstvi co z toho cisi, tak to nemuze fungovat ciste matematicky. Vetsine proponentu NZP tady chybi trivialni ekonomicky znalosti. Tobe dela problemy i aritmetika, gratz 8)

GORG: No ta otázka je podstatná, ale asi mi nepřijde vše zastřešující. Jakou má relevanci ve světě, kde by třeba peníze neexistovaly?

co to je za ultrablabol? jakou relevanci ma NZP ve svete, kde nejsou penize?

REDGUY: GDP can be determined in three ways, all of which should, in principle, give the same result. They are the production (or output) approach, the income approach, or the expenditure approach.

Income Approach: " [S]um total of incomes of individuals living in a country during 1 year ."

Sám si odpovídáš co je na tom stávajícím systému špatně, GDPpC by se totiž mělo limitně blížit průměrně mzdě, protože čistě technicky, všechno nad to je "overhead kapitalismu" tedy to o co jsou pracující okradeni.

HITOKIRI: Takze tvuj plan je "Zavedeme 100% zdaneni" a vysledek rovnomerne rozdelime mezi vsechny obcany (a jeste nam trosku zbude pro extra zaslouzile) ? Srsly? Tohle navrhujes?

A btw, tvuj vypocet nefunguje, patrne proto ze sis vybral dost bizarni definici HDP: Kdyz pises ze HDPpC (vychazejici z definice "prijem vsech lidi v zemi za rok) je $18600, znamena to 372000 CZK rocne, cili 31000 CZK mesicne. Coz je zjevne pitomost, kdyz prumerna hruba mzda podle CSU je 24000. Chybicka bude asi v tom, ze tech $18600 vychazi z nejake pricetne definice HDP, ne te tve, a zahrnuje i jine veci nez "prijmy lidi".

REDGUY: Ale ne nijak extrémně, asi jako zaplatit v obchodě ludolfovym číslem. I když, mám nejasnýho tucha, že v "realitě NZP" na to bude jednak jinej náhled, jednak jiná definice co HDP neboli GDP vlastně je.

MANFRED: No proto se na to ptam.

REDGUY: Vzít HDP by byla trochu problematická operace :-)

HITOKIRI: Chapu spravne, ze si predstavujes ze vezmes celej HDP, rozdelis ho lidem na NZP a jeste ti trochu zbyde na rozdeleni mezi ty, co pracovali vic a zaslouzi si to?

GORG: odpovědi či pokusy o ně nebyly nutně nevalidní, pokud zněly nereálně, nedomyšleně apod. - prilis mnoho zaporu. Kdyz je zkusim odstranit, vychazi mi "pokusy o odpoved mohly byt validni, i pokud znely nerealne nebo nedomyslene", coz mi prijde jako pitomost. Pochopil jsem to spravne? Nebo to muzes prosim preformulovat do srozumitelnejsi formy, s mene zapory?