• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    Základní informace: Wikipedia

    www.vseobecnyzakladniprijem.cz: faq; texty, videa a další odkazy

    zakladniprijem2014.cz, pirátské forum, levá prespektiva

    Film kulturní impuls: SK verze, DE s CZ titulky
    facebooky: Společně za základní příjem,

    Více viz Nástěnka
    rozbalit záhlaví
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď-1
    SEAMON: ak som spravne postrehol cele hnutie NZP nejako nedokaze poskytnut aspon priblizne funkcny model ako by to malo byt financovane
    co znamena pojem "cele hnuti NZP"?
    Patrim treba ja do hnuti NZP?
    Patri tam treba Franz Kowalski z NSR(teoreticky priklad), ktery publikuje nekde na blogu v nemcine, o jehoz existenci nemas paru?
    Takze predstavujes si "hnuti NZP" jako nejakou stranu, jejiz program si najdes nekde na strankach, a tam bud "funkcni model " postrehnes nebo nepostrehnes, nebo zahrnuje ruzne skupiny a jednotlivce, jez maji vlastni modely a navrhy, a protoze ani nevis, ze existuji, jejich navrhy neznas?
    Jak pak chces hodnotit, jestli existuji nebo neexistuji funkcni modely. Je to dane predevsim tvym zajmem a rozsahem znalosti. Jestlize tvuj zajem vyhledavat si informace je maly a tvuj rozsah znalosti "sceny" je maly, je vyrok "nepostrehnul jsem funkcni model", jen vyrazem asi ceho?
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    SEAMON: nebol uvedeny jediny priklad toho, ze by NZP v takom formate ako je pozadovane niekde na svete uspesne fungovalo.
    No tak v tom linkované příklady jsou (sic ne šitých na míru celé zemi ale pouze izolované experimenty).
    Ještě jsem to moc dopodrobna nezkoumal, ale jsou tam příklady experimentů z různých zemí, které mají prokazovat prospěšnost dávání peněz zdarma.

    Dost na to, aby to opravdu vyvrátilo obavy, že člověk je přirozeně líný povaleč, který bez dinosaura za zády nehne zadky.

    Ad konkrétní ekonomická realizace asi není tak domyšlená, jestli je to vůbec reálné, ale musíš uznat, že kus oponentury (a opravdu nemalý) se tu točil kolem (ne)morálnosti dávání peněz zdarma, resp. o "přirozenosti člověka". Už jsem se tu do toho párkrát obouval. :-) (Natož když ani nevíme, kde se člověk vůbec vzal, natož abychom mohli hovořit o jeho přirozenosti .) )
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    2 odpovědi-1
    JUNIPETRUS: Samotna amoralnost urciteho konania moze byt dostatocne dobry dovod proti takemu konaniu. Je kvantum cinnosti, ktore povazujeme za zle len na zaklade toho, ze ich povazujeme za amoralne.

    Ale to pri NZP nie je ten pripad - ak som spravne postrehol cele hnutie NZP nejako nedokaze poskytnut aspon priblizne funkcny model ako by to malo byt financovane (a kedze sme sa zhodli natom, ze NZP je len prerozdelenie financii tak je to v zasade elementarna otazka celej veci). Taktiez tu zatial nebol uvedeny jediny priklad toho, ze by NZP v takom formate ako je pozadovane niekde na svete uspesne fungovalo. A tym padom nie su preukazane ani ziadne jeho pozitivne efekty.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    ±0
    JUNIPETRUS: You Can Also Be Against Basic Income Based On Knowledge Of Matematic And Economy
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    3 odpovědi-2
    You Can Only Be Against Basic Income Based On Morals, Not Evidence - Falkvinge on Infopolicy
    http://falkvinge.net/2014/07/10/you-can-only-be-against-basic-income-based-on-morals-not-evidence/
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    TILOPA: To je spíš sem: [ Technoparanoia (Facebook, Google latitude a další) + NSA + účinné postupy při obraně soukromí ]
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    1 odpověď-1
    Kdo ma cisty svedomi ten se niceho bat nemusi .)
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    FIONOR: Jo, souhlas.

    Raw data jsem našel tady, ale právě v jedné z těch analýz píšou, že FBI to má hodně nepřesný.

    Po těch datech pátrám proto, že mám rozhodně konfirmační bias: anekdotálně té střelby bylo v mém okolí na můj vkus příliš, takže si to člověk má tendenci napasovat do svého pocitu.
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    (A uz prestanu spamovat, ale ta data jsou celkej zajimavy — napriklad 51% hromadnejch streleb jsou strileni v ramci rodiny, coz trosku odporuje ty tezi o tom "najdu si kino kde se nebudou branit.

    ...a mozna kdyby meli NZP, tak by nebyli tak zoufali a nezastrileli si ;))
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    FIONOR: Ptám se hlavně proto, že takový obrázek vytváří masové střílečky — ale tam umře 774 lidí za 4 roky, zatimco zastřelej cca 9000 lidí ročně (a klesá to) (nic teda o tom, že ta mass shooting mapa je lehce hrozivá).
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    ALMAD: ...k čemuž by bylo zajímavé dát dohromady korelaci s https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    1 odpověď
    ALMAD: Našel jsem jenom https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_firearm-related_death_rate
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    1 odpověď
    FIONOR: Máš k tomu nějaké statistiky?

    (Říkám jako člověk, kterému spíš dávalo smysl povolené ozbrojování — dokud jsem nebyl v USA)
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    -1
    ZARREMGREGARROK: Na druhou stranu, rozsirene drzeni zbrani vede k eskalaci nasili, protoze si je zlocinec vedom toho, ze kdyz te nezastreli, tak to udelas ty.

    Viz USA.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    1 odpověď+2
    FIONOR: Znemožnění civilního držení zbraní je pro zločince super věc. Může si být jistý, že oběť nebude mít čím se jeho střelné zbrani z černého trhu bránit.
    GORG
    GORG --- ---
    -1
    TRISSIE: Podle me je to padly na hlavu.Není jednoduší odstranit důvod k odpadkum?
    Podobně nápad speciálního dalšího zdanění plastu dosud nevyřešil ty stovky kilometru plastu v Atlantským oceánu.

    Rikam ze očekávat,ze zákonem někoho prinutis mi připadá zcestny boj imanentizace eschatonu či jak to nazvat.

    btw za ty odpadky vozeny do zemi třetího sveta se pokuty neplati. Blahosklonne děláme,ze o ničem nevime.:-) A pokud jde o znečišťování místních rek a pudy se korporCim vyplatí systematicky vypouštět jedy do rek a platit pokuty. Vitej v ráji kapitaliymu :) nechces radši tu druhou pilulku?
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    1 odpověď
    GORG: a taky je nelegální krást v tramvaji, a rozhodně je nelegální vraždit.

    Welcome to the real world, vždycky se najde někdo, kdo zákony nedodržuje. Ale platí i tak.
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    TRISSIE: Stejně tak je ilegální vozit odpad do jiných zemi, a přesto se to děje zatímco se tu bavine.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    1 odpověď+2
    GORG: no, podle zákona o odpadech vysloužilé elektrické spotřebiče nejsou odpad a nesmí s nimi být jako s odpadem zacházeno - tedy nesmíš je dát do běžné popelnice, ale buď do speciální popelnice k tomu určené, odevzdat ve sběrném dvoře (bez ohledu na místo bydliště je musí zdarma přijmout všude), nebo předat prodejci (který jej musí přijmout, pokud jej buď prokazatelně prodal tobě, nebo ti prodává současně nový spotřebič).
    GORG
    GORG --- ---
    ±0
    FIONOR: tak vitej na ignorelistu. Bych se jen zamotaval do debat o něčem, o čem nechces mluvit.
    Nejses ženská? :-)
    GORG
    GORG --- ---
    FIONOR: To je sice pěkný , ale ta představa osvicenych zákonodárců,ze zákon přiměje lidi,aby to dělali, nic nezmění na tom,ze prý 95% žárovek úsporných jde údajně.
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    Jinak je zajímavé opravdu vidět tu jinou perspektivitu, jak je pro někoho obhajitelné pro mě zdánlivě neobhajitelné.

    Kuriozní na tom údajně nudném dokumentu resp. tom textu, který jsem linkoval, bylo, že onen burzovní spekulant, či co dělal, navrhoval, aby každý "dobrovolně" musel donést svůj "vyexpirovaný" přístroj do nějaké vládní agentury, která ho (případně) řízeně zklikviduje. Socialismus vůči tomu hadr :) Jako mít na to přímo zákon na konec neprošlo, ale dokument ukazuje, jak se na to později šlo manipulací lidmi pomocí reklamy. Říkat to lidem napřímo totiž nefungovalo zjevně.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam